Перейти к содержимому


Агрессия у человека и в животном мире


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 161

#41 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Апрель 2019 - 00:02

А приведите пожалуйста примеры такой агрессии. Той что без необходимости и причин.
Если не трудно конечно.

Странствующих голубей убивали с такой лёгкостью, что они даже не считались пернатой дичью, поскольку охотник-любитель с одного выстрела мог убить шесть птиц[96][97]. Очень меткий выстрел из двуствольного дробовика в сторону мест ночёвок мог повалить 61 птицу[96][97]. В птиц часто стреляли либо во время миграций, либо сразу после приземления на сухие, голые деревья[96]. Охотники исключительно убивали много голубей без предварительного прицеливания[30]. Попадание голубю в голову было трудной задачей, поэтому охотники, прежде чем стрелять, обычно поджидали стаю, проносившуюся над головой[98]. Иногда выкапывались и наполнялись зерном рвы таким образом, чтобы вдоль них охотник мог стрелять в голубей[98]. Охотники во многом превосходили трапперов, а стрельба в голубей стала популярным видом спорта среди юношей[99]. В 1871 году во время гнездования птиц один торговец оружием заготовил три тонны пороха и 16 тонн боезарядов. Во второй половине XIX века для спортивной стрельбы были пойманы тысячи странствующих голубей. Голуби использовались в качестве живых мишеней в соревнованиях по «стендовой стрельбе», их выпускали при помощи специальных ловушек. В соревнованиях также могли принять участие люди, стоявшие наравне друг от друга, пытаясь сбить как можно больше птиц в пролетающей стае[30][100]. Голубей было так много, что для получения награды в одном из соревнований нужно было убить 30 000 птиц[41].

В ловле и истреблении голубей применялись различные способы. Например, чтобы птица попала в ловушку, сеть ставилась таким образом, чтобы подпорки, поддерживающие её, при ударе шатающейся палки падали вниз. В результате в сеть попадалось более двадцати голубей[101]. Для большего эффекта также использовались туннельные сети, в самой широкой из которых за раз могло попасться 3500 голубей[102]. Как и профессиональными трапперами, эти сети использовались многими фермерами, владевшими земельными участками[103]. Для привлечения голубей возле сетей на землю ставилась наживка, затем к табуретке привязывалась ложная цель или «голубь-манок» (иногда с зашитыми веками). Когда проносилась стая, натягивался шнур, заставлявший приманку, якобы обнаружившую еду на земле, взмахивать крыльями, заманивая таким образом птиц в ловушку[30][104][105]. В качестве приманки часто использовалась соль, поэтому многие охотники устанавливали свои ловушки возле соляных источников[106]. Кроме того, для отравления и убийства птиц, по крайней мере, один траппер использовал пропитанные спиртом зёрна[90]. Ещё одним способом поимки голубей была охота на гнездящиеся колонии, особенно в тот период, когда взрослые птицы оставляли своих ещё не летающих птенцов. Одни охотники выталкивали птенцов из гнезда при помощи палки, другие же сбивали их, пуская затупленные стрелы в основание гнезда. Остальные охотники рубили деревья, которые падали таким образом, чтобы задеть соседние и сбросить птенцов из гнезда[107]. Довольно распространённым явлением ради поимки птиц было срубить 6 км² высоких деревьев[30]. Наиболее жестоким способом охоты было поджигание основания дерева с голубями: родители покидали гнездо, а юные особи падали на землю[108][109]. Иногда птиц травили серой, пары которой заставляли их падать с дерева в ослабленном состоянии[110].

К середине XIX века с появлением железных дорог у охотников открылись новые возможности. Если раньше было довольно проблематичным привезти много голубей в крупные города на востоке США, то с появлением доступа к железной дороге охота стала переходить на коммерческую основу[95]. В 1860 году по всей территории США была внедрена обширная телеграфная сеть, повысившая качество коммуникационных линий и позволившая легко распространять информацию о местоположении голубиных стай[100]. По оценкам, с появлением железнодорожного сообщения в Платтсбурге в 1851 году, только за этот год в крупные города было доставлено 1,8 миллиона голубей по цене от 31 до 56 центов за дюжину. К концу XIX века торговля странствующими голубями перешла на коммерческую основу. Круглый год для отслеживания стай голубей большие казённые дома нанимали трапперов (известные, как «пигионеры», или букв. «голубятники»)[111]. По сообщениям, один охотник за всю свою карьеру доставил в восточные города три миллиона птиц[112]. В 1874 году не менее 600 человек работали голубиными охотниками, а к 1881 году их количество возросло до 1200 человек. Голубей ловили в таком количестве, что к 1876 году поставки голубиного мяса были не в состоянии окупить расходы на бочки и лёд для его доставки[113]. Цена голубиного мяса, переполнившего рынки, опустилась ниже пятидесяти центов за полную бочку. Для повышения рыночной стоимости голубей оставляли живыми, чтобы их мясо оставалось свежим при последующем забое. Тысячи голубей содержались в больших клетках в ужасных условиях, приводивших из-за нехватки еды и воды к большой смертности и каннибализму, причём многие особи разлагались ещё до продажи[55].



#42 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 00:22

 

Если взгляд на цитату Достоевского вызывает у вас живой, неподдельный и повторяющийся оргазм, то каждый раз вы будете глядя на цитату испытывать определенные психологические переживания и физиологические тоже.

 

Это что-то новое в сексологии. Тем более что Дост обычно даже без картинок печатается. Там даже не пофантазируешь какие сиськи у Настасьи, и какая попа у Раскольникова


  • Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#43 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2019 - 09:31

101, за языком всё-таки стоит следить. Хамить модератору - не лучшая линия поведения.&#91




Агрессия - это не метод взаимодействия. Во всяком случае, нигде, кроме вашей фантазийной логики. Вы раз за разом повторяете одну и ту же чушь, а так как обосновать её вы не в состоянии, вы вместо этого пытаетесь докопаться до моей личности.

Вот, просвещайтесь:
http://ethology.ru/library/?id=134

Ну, или фантазируйте дальше, мы будем просто приписывать для понимания: "агрессия по версии 101" :)

Тем более что перл про то, что "интеллект обслуживает инстинкты и дальше этого не развивается" вообще достоин занесения в анналы :)
Вот интересно, а у вас лично он тоже обслуживает инстинкты? Или вы у нас не животное, а какой-то качественно другой зверь?

(Замнём, что у человека инстинктов нет вообще, поскольку развитие интеллекта всегда влечёт деградацию инстинктивного поведения).

Книжку вашу можете убрать куда подальше. Автор сперва вводит собственное понятие агрессии, которое ЕМУ УДОБНО, а потом перечисляет виды мотивация, вызывающие агрессию. Т.е. Пишет об агрессии, как средстве коммуникации. И?
Вам любой клинический психолог скажет, что агрессия это реакция, а не причина.
И да, у человека интеллект тоже обслуживает инстинкты. Вам когда кушать захочется, а денег не будет, то ваш интеллект начнет соображать в нужном направлении.
Просто кроме инстинктов у нас есть избыток психических замесов. ЦНС является превалируюшим органом у человека и его глюки давят все остальное.

Вы про фразу агрессивное поведение слышали? Поведение само по себе есть коммуникациям с внешним миром.

Сообщение отредактировал 101: 02 Апрель 2019 - 09:34


#44 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 035 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Апрель 2019 - 09:33

Странствующих голубей убивали с такой лёгкостью, что они даже не считались пернатой дичью, поскольку охотник-любитель с одного выстрела мог убить шесть птиц[96][97]. Очень меткий выстрел из двуствольного дробовика в сторону мест ночёвок мог повалить 61 птицу[96][97]. В птиц часто стреляли либо во время миграций, либо сразу после приземления на сухие, голые деревья[96]. Охотники исключительно убивали много голубей без предварительного прицеливания[30]. Попадание голубю в голову было трудной задачей, поэтому охотники, прежде чем стрелять, обычно поджидали стаю, проносившуюся над головой[98]. Иногда выкапывались и наполнялись зерном рвы таким образом, чтобы вдоль них охотник мог стрелять в голубей[98]. Охотники во многом превосходили трапперов, а стрельба в голубей стала популярным видом спорта среди юношей[99]. В 1871 году во время гнездования птиц один торговец оружием заготовил три тонны пороха и 16 тонн боезарядов. Во второй половине XIX века для спортивной стрельбы были пойманы тысячи странствующих голубей. Голуби использовались в качестве живых мишеней в соревнованиях по «стендовой стрельбе», их выпускали при помощи специальных ловушек. В соревнованиях также могли принять участие люди, стоявшие наравне друг от друга, пытаясь сбить как можно больше птиц в пролетающей стае[30][100]. Голубей было так много, что для получения награды в одном из соревнований нужно было убить 30 000 птиц[41].
В ловле и истреблении голубей применялись различные способы. Например, чтобы птица попала в ловушку, сеть ставилась таким образом, чтобы подпорки, поддерживающие её, при ударе шатающейся палки падали вниз. В результате в сеть попадалось более двадцати голубей[101]. Для большего эффекта также использовались туннельные сети, в самой широкой из которых за раз могло попасться 3500 голубей[102]. Как и профессиональными трапперами, эти сети использовались многими фермерами, владевшими земельными участками[103]. Для привлечения голубей возле сетей на землю ставилась наживка, затем к табуретке привязывалась ложная цель или «голубь-манок» (иногда с зашитыми веками). Когда проносилась стая, натягивался шнур, заставлявший приманку, якобы обнаружившую еду на земле, взмахивать крыльями, заманивая таким образом птиц в ловушку[30][104][105]. В качестве приманки часто использовалась соль, поэтому многие охотники устанавливали свои ловушки возле соляных источников[106]. Кроме того, для отравления и убийства птиц, по крайней мере, один траппер использовал пропитанные спиртом зёрна[90]. Ещё одним способом поимки голубей была охота на гнездящиеся колонии, особенно в тот период, когда взрослые птицы оставляли своих ещё не летающих птенцов. Одни охотники выталкивали птенцов из гнезда при помощи палки, другие же сбивали их, пуская затупленные стрелы в основание гнезда. Остальные охотники рубили деревья, которые падали таким образом, чтобы задеть соседние и сбросить птенцов из гнезда[107]. Довольно распространённым явлением ради поимки птиц было срубить 6 км² высоких деревьев[30]. Наиболее жестоким способом охоты было поджигание основания дерева с голубями: родители покидали гнездо, а юные особи падали на землю[108][109]. Иногда птиц травили серой, пары которой заставляли их падать с дерева в ослабленном состоянии[110].
К середине XIX века с появлением железных дорог у охотников открылись новые возможности. Если раньше было довольно проблематичным привезти много голубей в крупные города на востоке США, то с появлением доступа к железной дороге охота стала переходить на коммерческую основу[95]. В 1860 году по всей территории США была внедрена обширная телеграфная сеть, повысившая качество коммуникационных линий и позволившая легко распространять информацию о местоположении голубиных стай[100]. По оценкам, с появлением железнодорожного сообщения в Платтсбурге в 1851 году, только за этот год в крупные города было доставлено 1,8 миллиона голубей по цене от 31 до 56 центов за дюжину. К концу XIX века торговля странствующими голубями перешла на коммерческую основу. Круглый год для отслеживания стай голубей большие казённые дома нанимали трапперов (известные, как «пигионеры», или букв. «голубятники»)[111]. По сообщениям, один охотник за всю свою карьеру доставил в восточные города три миллиона птиц[112]. В 1874 году не менее 600 человек работали голубиными охотниками, а к 1881 году их количество возросло до 1200 человек. Голубей ловили в таком количестве, что к 1876 году поставки голубиного мяса были не в состоянии окупить расходы на бочки и лёд для его доставки[113]. Цена голубиного мяса, переполнившего рынки, опустилась ниже пятидесяти центов за полную бочку. Для повышения рыночной стоимости голубей оставляли живыми, чтобы их мясо оставалось свежим при последующем забое. Тысячи голубей содержались в больших клетках в ужасных условиях, приводивших из-за нехватки еды и воды к большой смертности и каннибализму, причём многие особи разлагались ещё до продажи[55].

Причины написанны прямо в приведённой статье.
1 добыча еды. Голубей везли на продажу в города.
2. Защита посевов фермерами. Защита от воровства корма на птичниках ими же.
С этим аспектом прекрасно знаком. Сам ловил и гонял голубей в начале девяностых. Они успевали сожрать две трети корма насыпанного домашней птице. И огороды нереально терроризировали.
3. Соревнования. Статус.
Где тут "бессмысленная" жестокость?

#45 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Апрель 2019 - 10:03

Где тут "бессмысленная" жестокость?

Ну, если Вы ее не видите, то о чем вообще говорить :blink:



#46 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 10:12

Поведение само по себе есть коммуникациям с внешним миром.

Не совсем. По умолчанию, если мы общаемся в парадигме психологии, коммуникация это только межличностное общение.

 

То есть если Вы агрессивно лезете на Эверест (а пассивно не залезете), это не коммуникация с горой, потому что горе Вы пофиг, она Вам ответ не даёт. 

 

Если у Вас своё понимание коммуникации, надо дать определение. 


Где тут "бессмысленная" жестокость?

 

 

Ну, если Вы ее не видите, то о чем вообще говорить :blink:

 

Вам будет не о чем говорить, потому что эта проблема в системе координат "чёрное\белое" не решается. 

 

Чистое зло "бессмысленная жестокость" - это кошка (идеальный хищник). Она убивает будучи не голодной, и может ещё поиграть с мышой. 

 

Бессмысленная жестокость встречается у небольшого процента людей (девианты) которых природа делает на случай войны. Если их много, они же сами войны и начинают устраивать. Ещё некоторый процент людей (довольно-таки большой, основная масса на войне), убивает движимая какой-то идеей. С голубями идея вполне прослеживается. Здравая она или нет -вопрос восемнадцатый (в данном контексте), но назвать это бессмысленными действиями уже нельзя. 


Вам любой клинический психолог скажет, что агрессия это реакция, а не причина.

Не хочу Вас сильно расстраивать, но в речи клинического психолога скорее всего слова "агрессия" вообще не будет. По сумме причин.
  • Яри и Влади mir это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#47 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Апрель 2019 - 11:08

Вам будет не о чем говорить, потому что эта проблема в системе координат "чёрное\белое" не решается. 

Чистое зло "бессмысленная жестокость" - это кошка (идеальный хищник). Она убивает будучи не голодной, и может ещё поиграть с мышой. 

Бессмысленная жестокость встречается у небольшого процента людей (девианты) которых природа делает на случай войны. Если их много, они же сами войны и начинают устраивать. Ещё некоторый процент людей (довольно-таки большой, основная масса на войне), убивает движимая какой-то идеей. С голубями идея вполне прослеживается. Здравая она или нет -вопрос восемнадцатый (в данном контексте), но назвать это бессмысленными действиями уже нельзя.

То есть, мочить их пачками, оставляя половину гнить, это осмысленное действие? :huh:

Я так понимаю, что это на каком-то этапе превратилось в соревнование, кто больше их набьет или придумает более изощренный способ это сделать.

По Владимиру, это имеет глубокий смысл. Как по мне, так это как раз пример бессмысленной жестокости.


ЗЫ: а что до кошки, то почему ее действия бессмысленные. Игра (развлечение) - тоже смысл, коли так. Собственно, как и полное истребление голубей вышеописанными методами.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Апрель 2019 - 11:09


#48 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 035 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Апрель 2019 - 11:26

То есть, мочить их пачками, оставляя половину гнить, это осмысленное действие? :huh:
Я так понимаю, что это на каком-то этапе превратилось в соревнование, кто больше их набьет или придумает более изощренный способ это сделать.
По Владимиру, это имеет глубокий смысл. Как по мне, так это как раз пример бессмысленной жестокости.
ЗЫ: а что до кошки, то почему ее действия бессмысленные. Игра (развлечение) - тоже смысл, коли так. Собственно, как и полное истребление голубей вышеописанными методами.

Про половину гнить, так это уже Ваши домыслы.
А с позиции фермера(фермера два века назад!!!) Даже всех на гнильё отправить более верно, чем смотреть на голодную смерть своих детей.
Почитайте о быте и достатке сельских жителей Америки того времени.
А то о "гуманизме" легко рассуждается в сытые времена.
  • ВиШень это нравится

#49 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 11:32

По Владимиру, это имеет глубокий смысл.

про глубокий это домыслы ( и манипуляшки), про смысл я написала.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#50 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 02 Апрель 2019 - 11:49

 

 

 

Чистое зло "бессмысленная жестокость" - это кошка (идеальный хищник). Она убивает будучи не голодной, и может ещё поиграть с мышой.

.

 

       А можно ли это назвать жестокостью? ИМХО, любая молодая и здоровая кошка будет самозабвенно играть с фантиком на верёвочке. А на мышей некоторые "квартирные" кошки вообще не обращают внимания. То есть, кошке важен сам процесс игры а вовсе не страдания жертвы.


  • Яри это нравится

#51 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 11:50

А можно ли это назвать жестокостью? ИМХО, любая молодая и здоровая кошка будет самозабвенно играть с фантиком на верёвочке. А на мышей некоторые "квартирные" кошки вообще не обращают внимания. То есть, кошке важен сам процесс игры а вовсе не страдания жертвы.

смотря в какой парадигме беседуем.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#52 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 02 Апрель 2019 - 12:26

Книжку вашу можете убрать куда подальше. Автор сперва вводит собственное понятие агрессии, которое ЕМУ УДОБНО, а потом перечисляет виды мотивация, вызывающие агрессию. Т.е. Пишет об агрессии, как средстве коммуникации. И?

 

Вы делаете то же самое, только автор - профессиональный этолог, и его определение основано на исследованиях, а вы к науке со всей очевидностью отношения не имеете и обосновать свою точку зрения не способны. Вообще, по сути, агрессия - это даже не мотивация, а глубже - тип возбуждения, направленный на подавление либо себе подобного, либо превосходящего по силе противника.

Кстати, агрессия совершенно не обязательно связана с силовым противостоянием, выпендрёж и распускание перьев тоже чаще всего имеют в истоке агрессию :)

 

Вам любой клинический психолог скажет, что агрессия это реакция, а не причина.

 

Психологи под словом "агрессия" вообще разумеют не то, что этологи, они обозначают этим словом именно акт агрессии, а не её саму.

 

Тут ровно та же путаница, что со словом "инстинкт", которым описывают кучу разных понятий, от собственно инстинктов, т.е. врождённого сложного поведения, до базовых гормональных реакций (громко именуемых "половым инстинктом", "инстинктом самосохранения" и т.п.) и даже социальных стереотипов, которые вообще врождёнными не являются ("материнский инстинкт", скажем). А собственно инстинктов у человека нет - исчезли с развитием интеллекта. Да и у шимпанзе в целом тоже.

Потому да, как выше заметила Вишень, разумные психологи вообще избегают пользоваться этим термином. Потому как понят он может быть как угодно, а в контексте работы чаще будет восприниматься как ярлык, а не объективные рабочие данные.


  • kot2 это нравится

#53 bevor

bevor

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 615 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

  • РБ Динамо , самбо

Отправлено 02 Апрель 2019 - 12:37

Аналогично в полноконтактных поединках.
Если вам приходилось рубиться в полный контакт, то вам должно быть знакомо ощущение под адреналином, когда вас просто оттаскивают от противника после команды ямэ.

Тут я с вами частично не согласен . Занимаюсь с 7 лет . Был на соревнованиях кучу раз и всегда был в поединке со спокойным рассудком . Голый расчет и никаких эмоций . Прыгал с парашютом высотные затяжные прыжки , при первом только слегка подташнивало и то только до момента выхода в люк , никакого помутнения сознания . Чувствовал только восторг . Так что все зависит от темперамента , нервной возбудимости и типа нервной системы .

Сообщение отредактировал bevor: 02 Апрель 2019 - 12:39

  • ВиШень и Влади mir это нравится

#54 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 13:04

       А можно ли это назвать жестокостью? ИМХО, любая молодая и здоровая кошка будет самозабвенно играть с фантиком на верёвочке. А на мышей некоторые "квартирные" кошки вообще не обращают внимания. То есть, кошке важен сам процесс игры а вовсе не страдания жертвы.

Добралась до стационарника, решила более полно писануть. Человеческому агрессору тоже страдания жертвы параллельны. Если это правильный , природный агрессор. Он желает расширить свою кормовую базу и расплодить своё потомство. Из этих соображений баб ебут, лучших мужиков убивают, средних оставляют работать и платить дань. Материальные ценности уносят, и если этому не препятствовать, то можно остаться в живых. 

 

Страдания жертвы, это отдельная песня, это паталогия. Да, она ярко вылезет в процессе захватнических войн, потому что война это простор для подобных проявлений. НО это два разных явления. Могут сочетаться в одном человеке могут не сочетаться. 


Тут я с вами частично не согласен . Занимаюсь с 7 лет . Был на соревнованиях кучу раз и всегда был в поединке со спокойным рассудком . Голый расчет и никаких эмоций . Прыгал с парашютом высотные затяжные прыжки , при первом только слегка подташнивало и то только до момента выхода в люк , никакого помутнения сознания . Чувствовал только восторг . Так что все зависит от темперамента , нервной возбудимости и типа нервной системы .

Точно. У нас есть симпатическая и парасимпатическая НС. Они же не спроста обе, две у нас сделаны. Одна делает возбуждение, другая его гасит. Если возбуждение доминирует на постоянной основе  - здравствуй давление, инсульт, инвалидное кресло. 

 

PS. В каратэ кстати есть действия, приводящие в баланс эти системы. Пресловутое дыхание ибуки и прочее подобное. 


  • Яри и Влади mir это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#55 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 02 Апрель 2019 - 14:26

Добралась до стационарника, решила более полно писануть. Человеческому агрессору тоже страдания жертвы параллельны. Если это правильный , природный агрессор. Он желает расширить свою кормовую базу и расплодить своё потомство. Из этих соображений баб ебут, лучших мужиков убивают, средних оставляют работать и платить дань. Материальные ценности уносят, и если этому не препятствовать, то можно остаться в живых. 

 

Страдания жертвы, это отдельная песня, это паталогия. Да, она ярко вылезет в процессе захватнических войн, потому что война это простор для подобных проявлений. НО это два разных явления. Могут сочетаться в одном человеке могут не сочетаться. 

      1) Человеческий агрессор причиняет страдания себе подобным и как минимум понимает это (даже если не испытывает удовольствия от чужих страданий). Кошка играющая с мышью, причиняет страдания представителю другого биологического вида и едва ли способна это осознать.

     

     2) Если агрессия это тип возбуждения, направленный на ПОДАВЛЕНИЕ себе подобного или превосходящего по силе противника, то у человеческого агрессора она присутствует в полный рост. А кошка в принципе не пытается кого-то подавить. Она просто играет. С чем играть - с мышкой или с неодушевлённым предметом ей совершенно не важно.


Сообщение отредактировал kot2: 02 Апрель 2019 - 14:35

  • Яри это нравится

#56 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 14:41

     Кошка играющая с мышью, причиняет страдания представителю другого биологического вида и едва ли способна это осознать.

     

  

 

А почему Вы так думаете? Человека же она зеркалит, т.е. степень эмпатии кошки высокий. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#57 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 02 Апрель 2019 - 14:50

А почему Вы так думаете? Человека же она зеркалит, т.е. степень эмпатии кошки высокий. 

 

Вообще полно опытов и наблюдений с проявлениями эмпатии у животных. В принципе, живые существа способны воспринимать страдания и смерть других живых существ.


  • ВиШень и Влади mir это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#58 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 035 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Апрель 2019 - 14:57

      1) Человеческий агрессор причиняет страдания себе подобным и как минимум понимает это (даже если не испытывает удовольствия от чужих страданий). Кошка играющая с мышью, причиняет страдания представителю другого биологического вида и едва ли способна это осознать.

     

     2) Если агрессия это тип возбуждения, направленный на ПОДАВЛЕНИЕ себе подобного или превосходящего по силе противника, то у человеческого агрессора она присутствует в полный рост. А кошка в принципе не пытается кого-то подавить. Она просто играет. С чем играть - с мышкой или с неодушевлённым предметом ей совершенно не важно.

1) что это меняет, для объекта агрессии?
2) кошка ещё как подавляет. и других кошек и много кого ещё. даже насилуют друг друга, чтобы сильнее подавить.



#59 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 02 Апрель 2019 - 14:57

А почему Вы так думаете? Человека же она зеркалит, т.е. степень эмпатии кошки высокий. 

        Даже если в этом вы правы, что это меняет по существу? Мы ведь тоже по разному отнесёмся к мальчишкам, которые потехи ради забили камнями котёнка и к тем же мальчишкам, из тех же побуждений проделавшим то же самое с пятилетним ребёнком.



#60 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Апрель 2019 - 15:03

      Мы ведь тоже по разному отнесёмся к мальчишкам, которые потехи ради забили камнями котёнка и к тем же мальчишкам, из тех же побуждений проделавшим то же самое с пятилетним ребёнком.

Я одинаково. Мои дети кстати тоже относятся в целом одинаково, и за попытки мучать во дворе котов и собак сын достаточно бодро раздаёт звиздюлей (ибо может)


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных