Сообщений в теме: 523

[ВиШень]

однако нельзя отрицать, что у 24-ки есть своя целевая аудитория )))

 

Самое забавное что идею оптимизации движений именно 24ка подсказала, огромному количеству людей, поколения старше меня

[ura]

Уж не знаю кому это нужно и зачем. 

Мало ли кому. Мне вот было бы крайне интересно почитать в оригинале про школу "маковых" полей , про которую вы писали в начале темы. Но вы жадная инфо делится не хотите.

[Aндрей]

Самое забавное что идею оптимизации движений именно 24ка подсказала, огромному количеству людей, поколения старше меня

можно говорить что 24-ка и познакомила весь мир с тайцзицюань.   

а кому стало интересно копать истоки - уже дальше пошел в традиционные стили. (и присоединился к армии критикующих)

[ВиШень]

можно говорить что 24-ка и познакомила весь мир с тайцзицюань.   

 

Ходят слухи что её для этого и делали....

 

а кому стало интересно копать истоки - уже дальше пошел в традиционные стили. (и присоединился к армии критикующих )

 

Бгггг. Ага     

[senlin]

Что-то мы по моему отдалились от темы обсуждением внешних форм. А не имеет ли более важное значение внутреннее наполнение? Ведь, кажется Тайдзи придумывался изначально неотделимо от работы с Ци. Мне кажется правильно сказал один из участников темы, что не правильней ли сначала дать ученику внутреннее наполнение, а форма уже придет сама собой ( например, на мой взгляд, когда человек чувствует Ци в теле, ладонях рук, то осуществляет движение (рук, к примеру) по более отточенным округлым траекториям и выполняет движение более плавно нежели, когда Ци не чувствует)

[senlin]

Опять же, возвращаясь к теме, вспомнил один эксперимент или ,точнее, опыт наблюдаемый мной на канале National Geographic (это не точно, возможно, другой канал). Ролик, к сожалению не нашел в интернете чтобы выложить здесь, но суть в следующем. Был приглашен шаолинский монах и поставлен напротив инфракрасной камеры. Т.к. по предположению, там где копиться Ци тело имеет свойство нагреваться, то монаху было сказано по команде концентрировать Ци в ладонях рук и через несколько минут инфракрасная камера зафиксировала значительное изменение температуры ладоней (только ладоней). Как это можно обьяснить?  ( Я лично ,на данный момент,  не умею повышать температуру какой либо точки тела усилием воли и концентрацией)

Сообщение отредактировал senlin: 16 Апрель 2019 - 06:34

[Tong Po]

( Я лично ,на данный момент, не умею повышать температуру какой либо точки тела усилием воли и концентрацией)

Учитесь тогда, если надо. Усиливается кровоток в месте концентрации - меняется температура.

[DENYA]

Аутогенная тренировка, первая ступень вторая стадия. Или третья. Расслабление-тяжесть-тепло.

[senlin]

Учитесь тогда, если надо. Усиливается кровоток в месте концентрации - меняется температура.

 

Аутогенная тренировка, первая ступень вторая стадия. Или третья. Расслабление-тяжесть-тепло.

Можно ли говорить о увелечении количества Ци в точке концентрации?

[DENYA]

Можно ли говорить о увелечении количества Ци в точке концентрации?

 

Нет. Можно говорить об увеличении кровообращения в точке концентрации.

[Aндрей]

кажется Тайдзи придумывался изначально неотделимо от работы с Ци

1) а тайцзи "придумывался" ?

2) в том месте и в то время, когда он развивался концепции "Ци" не было альтернатив. но это не значит что те древние тайцзишники ког-то там били "энергией цы" )    вот сейчас к примеру все знают что у человека есть нервная система, можно ли говорить что "кикбоксинг придумывался неотделимо от работы нервной системы" ?

Нет. Можно говорить об увеличении кровообращения в точке концентрации.

а за счет чего увеличивается кровообращение в точке внимания ? каков физический механизм ?

[DENYA]

а за счет чего увеличивается кровообращение в точке внимания ? каков физический механизм ?

 

А хрен его. 

[Aндрей]

А хрен его. 

ну так если механизм работы неизвестен - то это не аргумент.

а то ведь раньше говорили что "мысль ведет ци, ци ведет кровь"  и исходя из этой концепции именно "ци" приводит кровь в точку концентрации.   так что подобные опыты и есть "цигун" ))

вообще, если принять что в человеке есть некие энергетические каналы - то нехрен в них лезть из любопытства кривыми руками - ничего там улучшить невозможно, механизм изначально совершенен - можно только испортить.

если же уже со здоровьем не порядок - все равно не надо мозгом туда лезть. надо изменить образ жизни, расслабиться, успокоиться, попрактиковать какой-нибудь незадумчивый "яншэн" - и система сама запустит механизм восстановления.

[Начинающий]

Мне кажется правильно сказал один из участников темы, что не правильней ли сначала дать ученику внутреннее наполнение, а форма уже придет сама собой ( например, на мой взгляд, когда человек чувствует Ци в теле, ладонях рук, то осуществляет движение (рук, к примеру) по более отточенным округлым траекториям и выполняет движение более плавно нежели, когда Ци не чувствует)

А как Вы собираетесь дать ученику внутреннее наполнение кроме как через форму. Ощущения словами не передаются.

[DENYA]

ну так если механизм работы неизвестен - то это не аргумент.

 

В физиологии и работе мозга достаточно много неизвестного, но смешивать то, что называется "ци" и вегетативные эффекты некорректно. Научить вызывать у себя тепло в ладонях при должном усердии можно любую домохозяйку, только такая работа к "цигун" в современном понимании, конечно, может иметь отношение, поскольку сейчас под этим термином понимают все, что угодно, тока это будут всего лишь слова и игра терминами.

[ВиШень]

Учитесь тогда, если надо. Усиливается кровоток в месте концентрации - меняется температура.

Если он с детства не тренировался (в отличие от шаолиньских монахов) , у него сосуды не очень широкие, как следствие он такий фигни в значительной степени никогда не сделает 

  ( Я лично ,на данный момент,  не умею повышать температуру какой либо точки тела усилием воли и концентрацией)

Мой сын-турникмен (16 лет) это делает в лёгкую. Разогревает руки на 3-4 дыхания когда на улице ощутимый минус. Ну и прочие части, кроме ушей    я однажды попросила уши разогреть "на бис", вот...не смог. Зато в небольшой передаче тепла на небольшое расстояние он успешен. Мотивации пока нет, поэтому так,  пока не много работаем. 

 

Можно ли говорить о увелечении количества Ци в точке концентрации?

Если Вы хотите считать что кровь это ци, то можно. 

Если Вы хотите считать что внимание это ци, то можно. 

[Aндрей]

такая работа к "цигун" в современном понимании, конечно, может иметь отношение

"Весельчак" как-то приводил выкладки по возрасту термина "цигун"

[ВиШень]

"Весельчак" как-то приводил выкладки по возрасту термина "цигун"

Да в принципе у того же Моисеева можно найти
 

Тут с цигун все просто, и давно уже общеизвестно, что этот термин ввел в оборот врач Дун Хао (董浩 Dǒng Hào) в 1934 для занятий ЛФК в клинике г. Ханчжоу, используя этот новый термин – цигун всего лишь как перевод термина западной медицины. Термин этот - пневматерапия, или просто – дыхательная гимнастика, так как одно из множества значений иероглифа «ци» (气qì или 氣 в полном написании) будет означать как раз «дыхание; воздух».

Статья "По простому о сложном. О различии между цигун и нэйгун"
 

[DENYA]

"Весельчак" как-то приводил выкладки по возрасту термина "цигун"

 

Дак я примерно к тому же веду. А несколько лет назад видел на столбе объявление вообще, "Набор в группу цигун", и фото дядечки в китайской одежде и со сфотошопленным светящимся шаром в руках. 

Сообщение отредактировал DENYA: 16 Апрель 2019 - 12:38

[Etamin]

А как Вы собираетесь дать ученику внутреннее наполнение кроме как через форму. Ощущения словами не передаются.

ощущения - это не внутреннее наполнение. Наполнение - это внутренний механизм, который через форму как раз невозможно объяснить, дают его иначе и уже он потом сам выстраивает форму, потому форма вторична, а наполнение первично.

а так все, кто занимается какой-либо физической активностью, особенно медленной типа спортивного тайцзи, вполне себе имеют какие-то ощущения от практики, только вот к наполнению это все не имеет отношения - как были пустыми, так и останутся.