Перейти к содержимому


Фотография

Отдых и восстановление бойца.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 557 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 29 Апрель 2019 - 12:48

Добрый день.

Будучи массажистом много работаю со спортсменами, прежде всего мма, борцами и тай боксерами. 

Много постоянных  пациентов. И вот такой случай: приезжает проф  боец,  6-8 тренировок в неделю, тело в порядке травм нет,  мне не стыдно показать его и массажистам из сборных страны , крепатуры мышечной системы нет, суставы проработаны.  А у парня нет  энергии, вообще. Взял паузу в тренировках   на два  три дня. 

В сети много информации о тренировках и как их выстроить. Но если у тебя проф спорт нагрузки то и отдых должно выстраивать профессионально. В сети есть только советы : поспите, попейте чаю, кушайте витамины, спорт питание,  максимум что я встречал - ходите регулярно в баню . Все ! 

Кто что может подсказать ? где искать информацию ? Может кто то сам имеет опыт регулярных  тяжелых тренировок и восстанавливался без мельдония и кокса на выходных. 


  • kek и Ursus это нравится

#2 hippy

hippy

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 29 Апрель 2019 - 13:03

Анатолий Васильевич Алексеев "Преодолей себя! Психическая подготовка в спорте" - там много про это например.

  • Zhila и Ursus это нравится

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 631 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 29 Апрель 2019 - 13:35

 Но если у тебя проф спорт нагрузки то и отдых должно выстраивать профессионально. 

Если у тебя профспорт, то ты до 30ти пашешь на износ, а потом "отдыхаешь". Поэтому и нет советов по восстановлению . Т.е. сам режим, когда ты набираешь оптимальную форму искусственно (к соревнованиям) способствует выгоранию. 


  • kek, андрей огнев, Tornvald и еще 1 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 Kung_Lao

Kung_Lao

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 212 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Апрель 2019 - 17:20

Опыт тяжелых тренировок имею.

Вашему клиенту, судя по всему, надо что-то делать с графиком тренировок.

Я бы просто сбавил темп.

Иначе можно ведь и надломиться.


  • kek, Алексей Шейнтов и Ursus это нравится

#5 Алексей Шейнтов

Алексей Шейнтов

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 251 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Апрель 2019 - 18:08

В отпуск срочно! И не на три дня, а на пару недель.



#6 Игорь

Игорь

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 621 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 29 Апрель 2019 - 18:09

Вообще-то, тема грамотного сочетания труда и отдыха людей, занимающихся спортом, а тем более - высоквалифицированных спортсменов, она является одной из сторон того, что должен отслеживать и направлять тренер (а не, например, массажист или психолог). Этому тренеров специально учат в инфизах. А вот другие специалисты (например, те же массажисты и психологи) - они могут лишь помогать тренерам, а не заменять его по этому или каким-то другим вопросам, связанным с нормальными занятиями людей спортом (и особенно - спортом высших достижений). Поэтому с вопросом о сочетании труда и отдыха проф. спортсмена лучше прежде всего обратиться к тренеру этого спортсмена. Вдруг он просто не в курсе, что ентот спортсмен таки умудрился переутомиться (например, психологически)? Такое иногда случается. Т.к. по внешнему виду и работе этот момент вот не всегда можно чётко и своевременно отследить. А сообщить о проблеме спортсмен иногда может тупо не торопиться.

 

А бывает, что проф. спортсмен совершенствуется преимущественно самостоятельно, лишь консультируясь с тем или иным тренером по тем или иным вопросам. И в принципе он и сам может себя грамотно отслеживать. Но... всё-таки не столь эффективно, чем "под опекой" плотно работающего с ним тренера. И упустить какие-то моменты здесь ещё проще.

 

Словом, тут не просто надо знать о том, что есть какие-то замечательные средства профилактики и восстановления организма после нагрузок (в т.ч. элементарная психогигиена). Тут нужно отталкиваться от самой нагрузки, от конкретных этапов тренинга, от целостной картинки того, как вообще занимается тем или иным "своим" видом конкретный спортсмен. И как (а главное - насколько эффективно) при этом отдыхает.

 

Ну это так - самые общие моменты. Не более.

 

А конкретнее... Тут сначала имеет смысл вообще попытаться понять, что это - просто неслабое утомление или речь идёт уже о переутомлении. Если второе, то тем более обращаться нужно к специалистам, "вживую". Начиная с тренера. Т.к. бяки там могут быть самые разные. А со здоровьем (и психическим, и физическим) лучше не шутить.


  • Ursus это нравится

#7 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 557 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 29 Апрель 2019 - 18:40

Опыт тяжелых тренировок имею.

Вашему клиенту, судя по всему, надо что-то делать с графиком тренировок.

Я бы просто сбавил темп.

Иначе можно ведь и надломиться.

 

Он отправился в Тайланд в кемп на 4 недели лагеря. Вернулся недавно, сбросил 9 кг,  радостный,  энергичный, готовый к подвигам, 11 го мая у него бой.  Это один из моих переутомленных подопечных. 


 

А конкретнее... Тут сначала имеет смысл вообще попытаться понять, что это - просто неслабое утомление или речь идёт уже о переутомлении. Если второе, то тем более обращаться нужно к специалистам, "вживую". Начиная с тренера. Т.к. бяки там могут быть самые разные. А со здоровьем (и психическим, и физическим) лучше не шутить.

 

Это все в идеале . А в жизни в основном тренера в жестких единоборствах говорят жми дави преодолей ты боец и т.п. А специалистов по отдыху ... где бы их искать. В инете нашел Василия Волкова, но в его роликах много про физуху и подготовку но не про отдых и восстановление. 

 

 

Собственно про отпуск понятно . Как отдыхать в выходные ? вот пятница вечер , тренировочная неделя из 10 тренировок закончилась . Как отдыхать в субботу воскресенье ? Баня понятно, что еще ? телевизор , кровать, комп игры, книги ? 



#8 Kung_Lao

Kung_Lao

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 212 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Апрель 2019 - 21:00

Собственно про отпуск понятно . Как отдыхать в выходные ? вот пятница вечер , тренировочная неделя из 10 тренировок закончилась . Как отдыхать в субботу воскресенье ? Баня понятно, что еще ? телевизор , кровать, комп игры, книги ? 

Баня и массаж - однозначно да.

А в остальном индивидуально. ИМХО, хорошо все то, что очищает голову от всякой дряни (типо мыслей о работе, деньгах, соревнованиях и т.п.).

Т.к. психологический напряг так же нехило жрет ресурсы организма, как и физический.

Вот был у меня период неприятностей на работе. Вышел на пробежку. В темпе, что обычно пробегаю 2,5 км, смог пробежать 500 м, и все. Бензин закончился.

кто то сам имеет опыт регулярных  тяжелых тренировок и восстанавливался без мельдония

Мельдоний - это кардиопротектор. Особых чудес в плане ускоренного восстановления ждать от него не стоит. Впрочем, по инициативе янков его внесли в перечень запрещенных в спорте.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 29 Апрель 2019 - 21:17


#9 Игорь

Игорь

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 621 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 29 Апрель 2019 - 21:29

...Это все в идеале . А в жизни в основном тренера в жестких единоборствах говорят жми дави преодолей ты боец и т.п. А специалистов по отдыху ... где бы их искать. В инете нашел Василия Волкова, но в его роликах много про физуху и подготовку но не про отдых и восстановление. 

...

 

Нет, это не в идеале, это в реале. По одной простой причине. Без нормального отдыха при таких нагрузках любой, даже достаточно здоровый чел, очень быстро станет нездоровым, а о результатах можно будет столь же быстро забыть. Другое дело, что не всегда удаётся исключительно правильно учесть все необходимые требования, да и всего не предусмотришь, спортсмен - это ж не киборг. И тренер - не бог. )))

 

Ну а без предельных нагрузок просто не будет сдвигов, вот и доминирует установка "жми, дави" и т.д. Но отдых-то то есть. Просто о нём вот как-то мало тренеры говорят. Интересней рассказать именно о на нагрузках.

 

... Полистайте, например, инфизовские учебники Градополова по боксу (в сети они есть). Там дана структура занятий на разных этапах спортивной подготовки. Гляньте внимательно приведённые там диаграммы примерных занятий. Ну и про структуру спортподготовки в целом почитайте. Найдёте там то и про грамотное сочетание труда и отдыха спортсменов.


  • kek, Samuke и Ursus это нравится

#10 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 792 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Май 2019 - 13:46

Банявоткабабы... Много...

#11 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 557 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 03 Май 2019 - 19:35

Сейчас посмотрим как все будет по восстановлению. Впереди 11 мая первенство России по панкратиону, в Санкт Петербурге, как говорят в кулуарах соберется весь дагестанский бомонд )



#12 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 287 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 03 Май 2019 - 20:25

Сейчас посмотрим как все будет по восстановлению. Впереди 11 мая первенство России по панкратиону, в Санкт Петербурге, как говорят в кулуарах соберется весь дагестанский бомонд )

 

Хороший способ отследить первые симптомы перетренированности это считать пульс сразу после пробуждения, не вставая с постели. Если пульс ниже 70, то все нормально. Если выше, то даже на фоне нормального самочувствия, следует быть осторожным. Если выше 75 и подбирается к 80, то скорее всего перетрен.

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень, Zhila, Samuke и 3 другим это нравится

#13 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 557 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 04 Май 2019 - 09:24

Хороший способ отследить первые симптомы перетренированности это считать пульс сразу после пробуждения, не вставая с постели. Если пульс ниже 70, то все нормально. Если выше, то даже на фоне нормального самочувствия, следует быть осторожным. Если выше 75 и подбирается к 80, то скорее всего перетрен.

 

С уважением, Сергей Ли

 

Спасибо !

А нижняя граница пульса  какая ? и откуда инфа ? Может еще есть какие показатели ? я у некоторых фитнесистов вижу такие браслеты там пульс,  давление и температура вы сталкивались с таким , насколько эффективен девайс ?



#14 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 287 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 04 Май 2019 - 16:37

Спасибо !

А нижняя граница пульса  какая ? и откуда инфа ? Может еще есть какие показатели ? я у некоторых фитнесистов вижу такие браслеты там пульс,  давление и температура вы сталкивались с таким , насколько эффективен девайс ?

 

Нижняя граница зависит от конкретного организма. Есть уникумы, которые раскачивают сердце (увеличивается объем левого желудочка) так, что у них пульс 40 ударов в минуту в покое. Фитнес-браслеты не юзал (китайская поделка, которая в принципе пульс свыше 130 не показывает, не в счет), ничего сказать не могу. Сам пульс считаю электронным тонометром, заодно и давление проверяю.

 

Инфа - личный опыт по отслеживанию перетренированности + базовые знания физиологии. Перетренированность означает вход организма в состояние дистресса, что сопровождается повышением уровня гормонов стресса, которые повышают чсс. Поскольку пульс постоянно меняется под влиянием нагрузки наиболее точно он отображает состояние организма в состоянии полного покоя, т.е. лежа после пробуждения до начала любой физ.нагрузки. 

Пульс в покое - надежный индикатор уровня стресса. Поэтому может реагировать на что угодно. К примеру, если резкая перемена погоды и атм.давления, пульс в покое может вырасти относительно обычных цифр и вернуться к норме, когда погода стабилизируется. Если же пульс стабильно частит - значит перетрен.

 

С уважением, Сергей Ли



#15 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 792 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Май 2019 - 16:15

Лично у мну пульс в состоянии покоя под сотню.

#16 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 287 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 07 Май 2019 - 16:37

Лично у мну пульс в состоянии покоя под сотню.

 

Не мешало бы сердце проверить. В норме в покое даже у нетренированного человека пульс около 75 ударов в минуту. Это если он уже встал и занимался своими делами, а потом сел и пару минут провел в покое. Лежа, сразу после сна пульс будет и того ниже.

Артериальное давление у вас какое?

 

С уважением, Сергей Ли


  • Samuke это нравится

#17 lev_b

lev_b

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 543 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 09 Май 2019 - 11:18

При нетипично(атипично) расположенных хордах( в зависимости от исследований -10-20 % населения) высокий пульс вполне реален в состоянии покоя.



#18 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 287 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 09 Май 2019 - 15:45

При нетипично(атипично) расположенных хордах( в зависимости от исследований -10-20 % населения) высокий пульс вполне реален в состоянии покоя.

 

Нормой это такой пульс не делает. Другое дело, что если следовать бритве Оккама, то скорее всего имеет место банальная погрешность в подсчете пульса. Так как судьба человека с пульсом в покое 100 уд. в мин. в боевых искусствах или спорте была бы короткой и не сказать, чтобы счастливой. 

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень, Metos, Samuke и еще 1 это нравится

#19 lev_b

lev_b

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 543 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 09 Май 2019 - 18:30

Нормой это такой пульс не делает. Другое дело, что если следовать бритве Оккама, то скорее всего имеет место банальная погрешность в подсчете пульса. Так как судьба человека с пульсом в покое 100 уд. в мин. в боевых искусствах или спорте была бы короткой и не сказать, чтобы счастливой. 

 

С уважением, Сергей Ли

норма это для тех "счастливцев", которые имеют это "удовольствие".

При обязательном посещении физдиспанера каждые полгода, один высокий пульс проблемой не был.

Помимо пульса в покое - измерение пульса до нагрузки и после нагрузки, а также по истечению 5 минут после нагрузки - тоже один из тестов.



#20 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 733 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 09 Май 2019 - 18:38

 

При обязательном посещении физдиспанера каждые полгода, один высокий пульс проблемой не был.

 

Высокий насколько? Мне с моими 85 в покое отказывали в справках для некоторых видов спорта. Пришлось в качалку походить, пульс уменьшился до 70ти в покое. 


Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных