Сообщений в теме: 9

[sene80]

3 июня 1989г. Командный ЧЕ по каратэ в Братиславе. Попросили выложить выступление нашей команды целиком. Противники - команда Испании, чемпионы мира. Говорят, что судейская коллегия тоже испанцы.

Для наших это первое выступление по таким правилам.
Наши в порядке выхода на татами: В.Дюков, М.Крысин, А.Косьяненко, Г.Горячев, М.Абелев.

Ранее в ветке истории были выложены отдельно бои:
Крысин
Дюков
Горячев
Абелев

там же более подробное описание.

[ilho]

Если не путаю то наших некоторых дисквалифицировали за грубость в кумитО

[sene80]

Крысина дисквалифицировали (пару раз аккуратно обозначил, не видят, вырубил наглухо), остальных наказывали.

После наших вышли англичанин против француза. Мне кажется, они оба с одной африканской деревни

У меня ещё есть минут 20 продолжение этого чемпионата, если интересно - могу добавить. Наших там больше нет. Не знаю, почему запись такая короткая. Лет 30 назад я видел кассету часа на 3, а тут всего 50 минут.

Сообщение отредактировал sene80: 12 Май 2019 - 11:17

[ilho]

 

У меня ещё есть минут 20 продолжение этого чемпионата, если интересно - могу добавить. Наших там больше нет. Не знаю, почему запись такая короткая. Лет 30 назад я видел кассету часа на 3, а тут всего 50 минут.

да добавьте плиз. 

[sene80]

Продолжения у меня нет, всё что мне дали. Там ещё часа 2 должно быть.

[shigetsu]

Крысина дисквалифицировали (пару раз аккуратно обозначил, не видят, вырубил наглухо), остальных наказывали.

 

Во времена чемпионата я, конечно, болел за наших... Но прошли годы. Пересмотрел некоторые фрагменты видео. Вот Крысин "вырубил наглухо", т.е. назначил ответственным спортсмена, хотя очки присуждали судьи. Умно? 

Считаю, что советская команда просто была не подготовлена к соревнованиям по правилам ВУКО,  результат получился закономерный.

[sene80]

Считаю, что советская команда просто была не подготовлена к соревнованиям по правилам ВУКО

 даже правил толком не знали. Тем более, что постоянно готовились к совсем другому. Только за пару месяцев начали пытаться работать "по ихнему", и то факультативно. Касьянов успел посмотреть кассеты с каких-то чемпионатов, объяснял за что какие оценки дают. Тем не менее, вскоре после этого на ЧЕ в Польше Глеб Горячев стал призером (также вопреки судейству, там даже зрители кричали в его поддержку).

Крысин может всегда был грубоват, но в данном случае он просто остановил кулак сантиметра на 3 дальше чем в первые разы, можно сказать по просьбе рефери. Тот ему конкретно показал что мол далеко, не достал. Крысин прибавил самый минимум, с контролем. Если бы испанец не рухнул, можно было б подумать что обозначил. Вот Дюков засадил немного с проносом. Но если бы наши до конца не старались выиграть по спортивному, всё выглядело бы иначе. Рассказывали, что до запрета на внутрисоюзных турнирах была всеобщая (не только у московских и питерских) практика: если тебя явно засуживают без шансов - вырубай.

Мне до сих пор кажется, что спортсмены, выступающие под прикрытием купленных или "своих" судей, как-то не очень располагают к сочувствию. Бывает конечно что сами они не при чем. Говорят, испанцы потом подходили объясняться, им неудобно было за судей.

И что хорошего в этих правилах ВУКО? Их вообще надо запретить и забыть как страшный сон

Хорошо хоть в олимпийскую программу не протащили.

[skif]

даже правил толком не знали. Тем более, что постоянно готовились к совсем другому. Только за пару месяцев начали пытаться работать "по ихнему", и то факультативно. Касьянов успел посмотреть кассеты с каких-то чемпионатов, объяснял за что какие оценки дают. Тем не менее, вскоре после этого на ЧЕ в Польше Глеб Горячев стал призером (также вопреки судейству, там даже зрители кричали в его поддержку).
Крысин может всегда был грубоват, но в данном случае он просто остановил кулак сантиметра на 3 дальше чем в первые разы, можно сказать по просьбе рефери. Тот ему конкретно показал что мол далеко, не достал. Крысин прибавил самый минимум, с контролем. Если бы испанец не рухнул, можно было б подумать что обозначил. Вот Дюков засадил немного с проносом. Но если бы наши до конца не старались выиграть по спортивному, всё выглядело бы иначе. Рассказывали, что до запрета на внутрисоюзных турнирах была всеобщая (не только у московских и питерских) практика: если тебя явно засуживают без шансов - вырубай.
Мне до сих пор кажется, что спортсмены, выступающие под прикрытием купленных или "своих" судей, как-то не очень располагают к сочувствию. Бывает конечно что сами они не при чем. Говорят, испанцы потом подходили объясняться, им неудобно было за судей.
И что хорошего в этих правилах ВУКО? Их вообще надо запретить и забыть как страшный сон
Хорошо хоть в олимпийскую программу не протащили.

нормальные были правила, нормальные соревнования, просто техника чуть другая, все вот эти "обозначения" судьям по кию, там критерии оценки были другие

[sene80]

там критерии оценки были другие

Ну, не знаю. Когда один судья хотел давать оценку, второй вполне понятными жестами показывал какие "критерии" его не устраивали: то далеко, то мимо. Просматривая по кадрам, можно убедиться что во многих случаях не далеко и не мимо, а также как тот раз когда оценили.

нормальные были правила, нормальные соревнования

Мне кажется, гениальное изобретение каратэк - тренировочные спарринги на обозначение. Не как "пятнашки" у боксеров, а именно удары во всю дурь без халтуры, но не пробивая внутрь, а на обозначение. Для продвинутых бойцов я считаю очень полезная вещь, особенно работая со своими, не для победы а для навыка. А вот соревнования по таким спаррингам, да ещё между чужими, когда ради победы любой ценой участники вместо полноценных ударов скатываются к сплошной фикции - мне кажутся сомнительной затеей. Судя по видео в сети, во многих секциях ВКФ люди изначально тренируются для соревнований по таким правилам, их вообще бить не учат - тренеру это не нужно. И в "спаррингах" привыкают "обозначать" такие "удары" которые никакого эффекта не имели бы, одна халтура, имитация. Иногда вообще не сжатым кулаком дрыгают куда-то в область лба/темени - вазари. Считаете это нормально? Да ещё без электронного контроля, всё зависит от судей.

[skif]

считаю надо рассуждать о том в чем немного понимаешь, на судейство пиняют в любом виде спорта, когда техника кривая или тренинга не достаточно, спаринг может быть всего двух видов - безконтактный (ин-сун-думэ) и контактный (дзю-кумитэ), остальное выдумки и условности, ничего "обозначать" не надо, тем более как это сделано на видео в начале