Сообщений в теме: 730

[kek]

Пересматривал на досуге видео с семинаров Ворчуна, и вспомнил вот про этот ответ на вопрос - что делать после конфликта с использованием ножа - озвученный на форуме:

 

[майор]

Это все очень интересно и правильно.А вот как быть,если не в отношении Вас,а именно ВЫ применили нож или подручку,по своим убойным свойствам аналогичную ножу? На первый план выступает сказ о том,что дескать,надо вызвать "скорую" и свалить оттуда.Однако возникает вопрос о том,что делать со свидетелями,камерами наблюдения,да и самим терпилой? Поэтому хотелось бы на следующем семинаре послушать о том,как действовать опираясь на Закон.Хотелось бы послушать-почитать именно Ворчуна,так как он в прошлом следователь,то бишь юрист с огромным опытом работы+практик рукопашного боя.

[skif]

Это все очень интересно и правильно.А вот как быть,если не в отношении Вас,а именно ВЫ применили нож или подручку,по своим убойным свойствам аналогичную ножу? На первый план выступает сказ о том,что дескать,надо вызвать "скорую" и свалить оттуда.Однако возникает вопрос о том,что делать со свидетелями,камерами наблюдения,да и самим терпилой? Поэтому хотелось бы на следующем семинаре послушать о том,как действовать опираясь на Закон.Хотелось бы послушать-почитать именно Ворчуна,так как он в прошлом следователь,то бишь юрист с огромным опытом работы+практик рукопашного боя.

если вы в городе причинили телесные повреждения и жертва стала недееспособна: вызовите скорую помощь и окажите посильную первую помощь, скорую обязательно дождитесь, оставьте свои координаты, вас все равно найдут по данным сотовой телеметрии; с сотрудниками полиции общайтесь спокойно, не повышайте голос, от предложений пройти медицинское освидетельствование не отказывайтесь, в противном случаем в протоколе может оказаться запись на подозрение в наркотическое опьянение, к примеру; позвоните знакомому адвокату, если такого нет, то лучше озаботится о знакомстве за ранее, для самообороны отлично подходит стальной мультититул, он вообще часто удобен в разных бытовых вопросах, лазерман хорошо выключает конечность при ударе в плечо сверху, также он неплохо усиливает удар кулаком

[Владимир_К]

Как можно найти по данным сотовой телеметрии, если кругом толпы с мобильниками, иногда не с одним?

[skif]

Как можно найти по данным сотовой телеметрии, если кругом толпы с мобильниками, иногда не с одним?

легко, дело техники
теперь сотовая телеметрия творит чудеса сыска:
https://www.google.c...tre-krasnodara/

[Владимир_К]

легко, дело техникитеперь сотовая телеметрия творит чудеса сыска:
https://www.google.c...tre-krasnodara/

Так они на камеру попали, телеметрия разве что может подтвердить, что данный владелец симкарты был не сильно далеко в данное время от ближайшей вышки?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 03 Июль 2020 - 23:05

[skif]

Элементарно. Мощность вашего сигнала как признак вашего нахождения в треугольнике между тремя базовыми станциями, с которых принимается ваш сигнал.
Чем чаще станции натыканы, тем точнее определяется ваше положение. Но это не метры и не десятки метров. Это пятно между базовыми станциями.
Теоретически можно уточнить ваше местоположение, но тут нужно знать локальную картину - как сигнал через постройки проходит.
Но это уже что-то, дальше можно в этом месте начинать смотреть камеры, если они есть. А операм по месту искать частные камеры в ресторанах и прочих местах.

Легко только если была камера. Если бы камеры не было, то хрен бы они их взяли.

если бы у бабки...

[skif]

Милицию общественной безопасности сократили уже лет восемь как, оставшиеся часто боятся собственной тени

[майор]

Все очень интересно,но мы углубляемся в ненужные детали.Мой опыт службы говорит о том,что если есть хотя бы один шанс обвинить обороняющегося в умышленном убийстве(нанесении тяжкого вреда здоровью,средней тяжести и.т.д.)то этот шанс будет использован моими коллегами на всю катушку и ,соответственно,будет улучшена статистика раскрываемости данного вида преступлений. То есть на первый план выходит не сам процесс раскрытия-доказывания,а именно алгоритм действий на месте происшествия,который вполне себе доступно раскрыл Скиф,а самое главное-что говорить на допросе.Не был-не видел-не знаю -это вариант приемлемый если нет доказухи .Я сам юрист,но опыта отстаивания прав самооборонившихся лиц не имею,а посему и хотел послушать-почитать Ворчуна,как никах он в прошлом следователь,а я опер,соответственно,по идее он получше подкован в юридических тонкостях. Ну и неплохо выработать некий алгоритм для законопослушных граждан,не желающих быть терпилами и имеющими активную жизненную позицию.Не,теоретически мне понятно,что нужно плясать от "необходимой обороны" и "крайней необходимости"(кстати,всем рекомендую ознакомиться,это статьи УК такие) ,но всегда есть ньюансы.Задача следователя доказать,что у фигуранта был умысел именно на умышленное убийство,а задача самоооборонившегося не дать следователю это сделать.

Если есть юристы или просто люди,имеющие опыт в такого рода ситуациях весьма интересно будет почитать-пообщаться,и думаю,не только мне.

Сообщение отредактировал майор: 04 Июль 2020 - 09:04

[амдатр]

имхо, тов. Ворчун просто свидетелей не оставлял, поэтому такими вопросами не озадачивался. ибо незачем

[ВиШень]

имхо, тов. Ворчун просто свидетелей не оставлял, поэтому такими вопросами не озадачивался. ибо незачем

Так нам не врали когда говорили что лёгкая атлетика лучший друг самооборонщика  ? Либо убежишь если нет настроения махаться, либо догонишь свидетелей, если настроение махаться есть. 

[майор]

Я сам прочно стою на этих позициях.  Да и гуру восточных единоборств практически хором нам рассказывают,что "лучший бой-не состоявшийся бой"(с)Легкая атлетика отнюдь не даром объявлена Королевой Спорта.Да и во всех без исключения единоборствах имеются разминочные комплексы,где бег-один из основных элементов.Все так.Однако,допустим,супостат не только шибко больно дерется,но и бегает лучше самооборонщика.И? Мы вновь приходим к той самой проблеме от которой уходили,точнее пытались убежать.

имхо, тов. Ворчун просто свидетелей не оставлял, поэтому такими вопросами не озадачивался. ибо незачем

А я обращаюсь к нему именно как к следователю-юристу,а не как к участнику известных событий в составе известного подразделения. Интересует его мнение.О том,что: "лучше пусть судят 12,чем несут шестеро"(с),"на зоне тоже люди живут"(с),"сначала стреляй потом задавай вопросы"(с),"первый на поражение,второй контрольный,третий предупредительный"(с),я в курсе.

Сообщение отредактировал майор: 04 Июль 2020 - 12:31

[skif]

у гуру восточных единоборств совсем иной лозунг - иккен хиссацу

[амдатр]

А я обращаюсь к нему именно как к следователю-юристу,а не как к участнику известных событий в составе известного подразделения. Интересует его мнение.О том,что: "лучше пусть судят 12,чем несут шестеро"(с),"на зоне тоже люди живут"(с),"сначала стреляй потом задавай вопросы"(с),"первый на поражение,второй контрольный,третий предупредительный"(с),я в курсе.

это ещё не всё. один недавно четырежды забаненный камрад, тож Ваш бывший коллега, предлагал вести стрельбу по супостатам из положения лёжа на спине. типа, суд сочтёт такое положение в пользу оборонщика. типа сбили с ног, пытались запинать, а я отстреливалсо..
в остальном... так же, как и Вы, ожидаю ответа ув. Ворчуна.

Сообщение отредактировал андатр: 04 Июль 2020 - 13:49

[Hapkido Lab.]

Лучше всех одной гранатой, естесно оборонительной.

[kek]

это ещё не всё. один недавно четырежды забаненный камрад, тож Ваш бывший коллега, предлагал вести стрельбу по супостатам из положения лёжа на спине. типа, суд сочтёт такое положение в пользу оборонщика. типа сбили с ног, пытались запинать, а я отстреливалсо..
 

 

оно так не работает, на Ганзе был такой классический случай описан лет с 10 назад. Товарищ отстрелялся по 4 чтоль гопарям, которые хотели проверить его кошелек на наличие валют, в итоге сам был виновен (как обычно).

[Ворчун]

Это все очень интересно и правильно.А вот как быть,если не в отношении Вас,а именно ВЫ применили нож или подручку,по своим убойным свойствам аналогичную ножу? На первый план выступает сказ о том,что дескать,надо вызвать "скорую" и свалить оттуда.Однако возникает вопрос о том,что делать со свидетелями,камерами наблюдения,да и самим терпилой? Поэтому хотелось бы на следующем семинаре послушать о том,как действовать опираясь на Закон.Хотелось бы послушать-почитать именно Ворчуна,так как он в прошлом следователь,то бишь юрист с огромным опытом работы+практик рукопашного боя.

"Опираясь на Закон", если вы первым применили нож - практически однозначно присядете. Если только это не нож против огнестрела, а лучше - нескольких. Советы, типа "мочить всех свидетелей" и выбирать места где нет камер, я заранее пропускаю, как незаконные.

Если в драке вы применили что-то из подручных средств - то тут вопрос, если подобрали на месте - тогда может прокатить как самооборона, а вот если принесли с собой - то это однозначно рассматривается, как "предмет специально приспособленный или ПРИГОТОВЛЕННЫЙ в качестве оружия". Т.е. если вы взяли с собой палку, или, молоток, может не прокатить, потому что придется доказывать, что вы не готовились драться, а несли двухметровую оглоблю, например, чтобы дома турник дочке сделать.

 

Но вот ситуация, если вы ОТОБРАЛИ нож и защищаетесь им от других нападающих, тут вполне работает, нужно будет только доказывать, что вы видели, что нападение не прекратилось и вы реально опасались за свою жизнь.

Но вообще-то я не всегда рекомендую отбирать нож, есть и другие варианты, например вот на этом видео на 4.00. Тут всегда можно заявить, что я вцепился в руку с ножом, хотел его удержать, а он неловко дернул рукой и самозарезался. И отпечатки на ноже только его.

 хотел послушать-почитать Ворчуна,как никах он в прошлом следователь,а я опер,соответственно,по идее он получше подкован в юридических тонкостях. .

Я вообще-то все больше был по террористам-расхитителям в особо крупном и диверсантам, с самооборонщиками как-то по работе не связывался.

 

Не,теоретически мне понятно,что нужно плясать от "необходимой обороны" и "крайней необходимости"(кстати,всем рекомендую ознакомиться,это статьи УК такие) ,но всегда есть ньюансы.Задача следователя доказать,что у фигуранта был умысел именно на умышленное убийство,а задача самоооборонившегося не дать следователю это сделать.

Тут вопрос в том, чтобы самооборона ЯВНО не превышала нападение. И, практика показывает, она обязательно должна быть "спонтанной". Т.е. мултитул, боюсь, тут не прокатит, в нем ножик есть, а значит, могут обвинить, что специально носил в качестве оружия. А вот что-то подручное, типа кирпича с земли - это да, или банка консервов в авоське.

 

это ещё не всё. один недавно четырежды забаненный камрад, тож Ваш бывший коллега, предлагал вести стрельбу по супостатам из положения лёжа на спине. типа, суд сочтёт такое положение в пользу оборонщика. типа сбили с ног, пытались запинать, а я отстреливалсо..
в остальном... так же, как и Вы, ожидаю ответа ув. Ворчуна.

А вот это - спорный момент. Я как-то объяснял малолетним гопникам в 90-х, которые вдруг, неожиданно, в моем (МОЁМ, блин!) городе пытались меня ограбить (совсем берега потеряли, со мной городской положенец издали здоровался), что хоть они и малолетки (лет по 16-17), но оружие против них применять можно при МАССОВОМ нападении. А доказать массовое нападение я смогу, если пристрелю трех-четырех, не меньше. Они подумали, и согласились, что они неправы.

Сообщение отредактировал kek: 06 Июль 2020 - 13:56

[skif]

все больше прихожу к мысли, что мой мультититул единственное что можно применить в качестве орудия самообороны, объяснять причину ежедневного ношения мультмтитула проще чем чего либо, имхо