Перейти к содержимому


Фотография

Система Кадочникова; принципы и их реализация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24566

#21 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 28 Май 2019 - 11:02

У человека в среднем две руки, две ноги и приблизительно одна голова, что то новое хрен придумаешь. Если Да-Дзе-Шу прочитать только описательную часть, без терминов, там тоже самое будет сказано. 

 

И вот теперь это запатентуют ушлые товарищи, которые нам совсем не товарищи...


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#22 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Май 2019 - 11:03

Я и говорю - описан тайцзицюань, только очень корявым наукообразным языком.



а где я говорил про "выдёргивания". Даже в борьбе, самбо/дзюдо и т.п. на продвинутом уровне работает именно "присоединение". Это же "присоединение" с выведением из равновесия и управлением движением противника лежат в основе айкидо и тайцзи.

Возможно, не специалист в тайцзи, прото СК курсантов ракетки была похоже на винчун из фото-картинок, тогда (в 80е) такие картинки были весьма популярны, как и все с этим связанное
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#23 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 28 Май 2019 - 11:08

Возможно, не специалист в тайцзи, прото СК курсантов ракетки была похоже на винчун из фото-картинок, тогда (в 80е) такие картинки были весьма популярны, как и все с этим связанное

 

"СК курсантов ракетки" была похожа на входящее в моду "кунг-фу", в том виде, в коем нам его показывали по телеку. И теоретическая часть была на уровне описания рычагов в учебнике по физике за 6 класс средней школы. Далее СК обрастала "теорией" по мере проникания "знаний о кунг-фу" в массы, и всё время идёт в ногу с ним, или чуток отстаёт. Но корявость языка и незнание теоретической механики с претензией на её использование вечно доставляет...


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#24 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Май 2019 - 11:11

"СК курсантов ракетки" была похожа на входящее в моду "кунг-фу", в том виде, в коем нам его показывали по телеку. И теоретическая часть была на уровне описания рычагов в учебнике по физике за 6 класс средней школы. Далее СК обрастала "теорией" по мере проникания "знаний о кунг-фу" в массы, и всё время идёт в ногу с ним, или чуток отстаёт. Но корявость языка и незнание теоретической механики с претензией на её использование вечно доставляет...

Дед был лаборантом на кафедре ТММ в политехе у проф. Азнауряна, моего Учителя, вряд ли он не знал то о чем говорил на своих семинарах
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#25 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Май 2019 - 11:31

Прочитал название "принципы и их реанимация".... каждому -своё :lol:
  • ВиШень, Tornvald и Ворчун это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#26 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2019 - 11:34

Сам то он может и знал, но его последователи в основной массе вряд ли. На одном видео он притащил им книги, которые купил давеча где-то на барахолке - классические талмуды по теоретической механике, сопромути и аэродинамике, кажется. И сказал им - Тут все есть. Это была реальная жесть - когнитивный диссонанс - народ пришел по груше бить, а им принесли три тома туалетной бумаги в твердом переплете с картинками и формулами.


  • амдатр это нравится

#27 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 28 Май 2019 - 11:46

Дед был лаборантом на кафедре ТММ в политехе у проф. Азнауряна, моего Учителя, вряд ли он не знал то о чем говорил на своих семинарах

 

лаборант - не гарантия знаний. Видел я таких лаборантов... :) Если рассуждения пойдут хотя бы о моментах силы и моментах инерции.... :)


Точнее, об изменениях этих моментов ;)


Сообщение отредактировал Lestar: 28 Май 2019 - 11:46

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#28 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 750 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Май 2019 - 12:01

Можете подтвердить алгоритм «присоединения» картинками из пособий по дзю-дзюцу начала 20 века?

картинками - не могу, ибо не коллекционирую их) Да вот тут где-то  недавно было интервью М.Фельденкрайза (который про телесно ориентированную психологию) - он там этого вопроса касался (где ругает олимпийское дзюдо), т.к. много общался  с корифеями старой школы.


Если не на три. Я с большой долей уверенности могу гарантировать что с моим зелёным поясов по айкидо большинство вторых данов технику не сделают. Либо перейдёт на силовой вариант, либо обосрёццо.

ну не все так плохо, хотя тотального превосходства и не обеспечивает, скорее позволяет выйти на некий паритет со здоровяками - тяжами. Правда это не про айкидо)



#29 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 222 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 28 Май 2019 - 12:04

лаборант - не гарантия знаний. Видел я таких лаборантов... :) Если рассуждения пойдут хотя бы о моментах силы и моментах инерции.... :)

Точнее, об изменениях этих моментов ;)

Да знал он теормех. в рамках своего образования. Дело-то не в этом - для вменяемого объяснения всех теоретических изысков РБ ученикам вполне достаточно курса физики и геометрии средней школы (а у нас обязательное среднее образование, так что аппелировать к нему вполне корректно), а «тащить» в массы обучаемых теормех - зачем? Но главное, что из своего описания (которое привёл Скиф) Кадочников убрал самого человека - у него теория механического взаимодействия двух механизмов, тогда как человек не сводится к гольной механике. А с механической частью там всё ОК.

Сообщение отредактировал Tong Po: 28 Май 2019 - 12:06

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#30 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2019 - 12:06

лаборант - не гарантия знаний. Видел я таких лаборантов... :) Если рассуждения пойдут хотя бы о моментах силы и моментах инерции.... :)


Точнее, об изменениях этих моментов ;)

У военных и спортсменов все просто - они знают все от и до в пределах их рода деятельности и плакатов по защищаемой диссертации. Вне этих знаний лучше не выходить - обратная сторона Луны.


Да знал он теормех. в рамках своего образования. Дело-то не в этом - для вменяемого объяснения всех теоретических изысков РБ ученикам вполне достаточно курса физики и геометрии средней школы (а у нас обязательное среднее образование, так что аппелировать к нему вполне корректно), а «тащить» в массы обучаемых теормех - зачем? Но главное, что из своего описания (которое привёл Скиф) Кадочников убрал самого человека - у него теория механического взаимодействия двух механизмов, тогда как человек не сводится к гольной механике. А с механической частью там всё ОК.

Это его диссер был, поэтому ТМ там необходима чисто формально.



#31 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 750 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Май 2019 - 12:06

Но главное, что из своего описания (которое привёл Скиф) Кадочников убрал самого человека - у него теория механического взаимодействия двух механизмов, тогда как человек не сводится к гольной механике.

там сформулирована основная идея (мне понравилось), а перегружать ее многочисленными деталями - только путать читателя) В принципе понятно, о чем речь, и в основном работает при должной подготовке.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Май 2019 - 12:08


#32 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Май 2019 - 12:10

А также в тактике, стратегии, психологической устойчивости, и вообще в мастерстве. Причём на голову выше превосходство, если не на две.


В Москве есть уникальный человек - Сергей Викторович Нарышкин. Вот в его изложении, ро крайней мере, так было в 09-10 годах, вся система очень проста: делай скрутку и уходи с линии атаки. Совет универсальный, отличаются только направления, которые задаёт атакующий. Грузим его опорную ногу и сваливаем. Фактически - это те самые человечки, которых на каждом семинаре рисовал Алексей Алексеевич: есть пара сил, есть опорная нога, надо добавить недостающее. Очень красиво, универсально. Но реализовать это на скоростях, кроме самого Сергея Викторовича, не удавалось никому. Ну, ПОЧТИ никому. Одному человеку только на моей памяти, и то он сейчас сам руководит известным клубом. Т.е. всё упирается в личные физические качества: если у тебя есть талант конкретно к этому делу, то сможешь. Поэтому выход годного при обучении .......
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#33 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Май 2019 - 12:11

лаборант - не гарантия знаний. Видел я таких лаборантов... :) Если рассуждения пойдут хотя бы о моментах силы и моментах инерции.... :)

Точнее, об изменениях этих моментов ;)

это теория, на практике Азнаурян был жесткий дед, взяток не брал и экзамен ему сдать - не вариант был вообще, нам повезло в группе был «пиджак» из универа после двух курсов ПМ, мы проскочили; кстати дед-Азнаурян был мастером ссср по боксу, вероятно в его кабинетах СК и родилось в начале 70х
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#34 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 222 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 28 Май 2019 - 12:15

Это его диссер был, поэтому ТМ там необходима чисто формально.


Так он и на семинарах про теормех «задвигал».

В Москве есть уникальный человек - Сергей Викторович Нарышкин. Вот в его изложении, ро крайней мере, так было в 09-10 годах, вся система очень проста: делай скрутку и уходи с линии атаки. Совет универсальный, отличаются только направления, которые задаёт атакующий. Грузим его опорную ногу и сваливаем. Фактически - это те самые человечки, которых на каждом семинаре рисовал Алексей Алексеевич: есть пара сил, есть опорная нога, надо добавить недостающее. Очень красиво, универсально. Но реализовать это на скоростях, кроме самого Сергея Викторовича, не удавалось никому. Ну, ПОЧТИ никому. Одному человеку только на моей памяти, и то он сейчас сам руководит известным клубом. Т.е. всё упирается в личные физические качества: если у тебя есть талант конкретно к этому делу, то сможешь. Поэтому выход годного при обучении .......

Да, схема проста и универсальна: уход с линии атаки (+увод атакующей конечности)- расслабляюще-отвлекающее воздействие-вывод из равновесия-добивание (болевой).
  • tickosen это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#35 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 750 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Май 2019 - 12:16

В Москве есть уникальный человек - Сергей Викторович Нарышкин. Вот в его изложении, ро крайней мере, так было в 09-10 годах, вся система очень проста: делай скрутку и уходи с линии атаки. Совет универсальный, отличаются только направления, которые задаёт атакующий. Грузим его опорную ногу и сваливаем. Фактически - это те самые человечки, которых на каждом семинаре рисовал Алексей Алексеевич: есть пара сил, есть опорная нога, надо добавить недостающее. Очень красиво, универсально. Но реализовать это на скоростях, кроме самого Сергея Викторовича, не удавалось никому. Ну, ПОЧТИ никому. Одному человеку только на моей памяти, и то он сейчас сам руководит известным клубом. Т.е. всё упирается в личные физические качества: если у тебя есть талант конкретно к этому делу, то сможешь. Поэтому выход годного при обучении .......

ну так работало ведь? Видимо, вся беда в том, что СК - это борьба по большей части, а бороться в ней не учат, учат делать приемы, и даже без их четкого описания...


Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Май 2019 - 12:16

  • Lestar это нравится

#36 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 865 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 28 Май 2019 - 12:17

В Москве есть уникальный человек - Сергей Викторович Нарышкин. Вот в его изложении, ро крайней мере, так было в 09-10 годах, вся система очень проста: делай скрутку и уходи с линии атаки. Совет универсальный, отличаются только направления, которые задаёт атакующий. Грузим его опорную ногу и сваливаем. Фактически - это те самые человечки, которых на каждом семинаре рисовал Алексей Алексеевич: есть пара сил, есть опорная нога, надо добавить недостающее. Очень красиво, универсально. Но реализовать это на скоростях, кроме самого Сергея Викторовича, не удавалось никому. Ну, ПОЧТИ никому.

Хрыч, хотите я Вас познакомлю с тренером по Будзинкан, который этого добра отгрузит в любых количествах, и на вполне хороших скоростях. Хороший парень, Ниндзя без ритуалов, камидзы и шизотерики.
У нас вот был семинар по кудзуси с ним, я на форуме писала. Не знаю чего Вы не пришли.
  • амдатр это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#37 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 28 Май 2019 - 12:42

это теория, на практике Азнаурян был жесткий дед, взяток не брал и экзамен ему сдать - не вариант был вообще, нам повезло в группе был «пиджак» из универа после двух курсов ПМ, мы проскочили; кстати дед-Азнаурян был мастером ссср по боксу, вероятно в его кабинетах СК и родилось в начале 70х

 

На практике есть неграмотный псевдонаучный набор терминов, выдернутых из тетмеха. Примерно та же история, что и с тайцзи и её необоримой силой Ци - много псевдонаучных рассуждений. :)


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#38 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Май 2019 - 12:44

ну так работало ведь? Видимо, вся беда в том, что СК - это борьба по большей части, а бороться в ней не учат, учат делать приемы, и даже без их четкого описания...


Работало, но на скоростях - у единиц
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#39 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 750 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Май 2019 - 13:00

Работало, но на скоростях - у единиц

вопрос методики, имхо А есть ссылочка на видео работы Нарышкина?


Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Май 2019 - 13:01


#40 Анубис

Анубис

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Кловис

Отправлено 28 Май 2019 - 13:02

Работало, но на скоростях - у единиц

Очень интересно, а что именно работало "на скоростях"!? И в чём выражался рабочий эффект удачных попыток защититься? Атаки были заранее обусловлены по форме и содержанию или защищающийся проявлял ловкость при достаточном уровне умения мгновенно сориентироваться!?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных