Перейти к содержимому


Фотография

Система Кадочникова; принципы и их реализация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24566

#1041 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 13 Июль 2019 - 02:52

По части драки интуитивно, да конечно можно не ходя по секциям и тренировкам драться, драться вполне успешно до поры до времени, попадёшь раз на раз с тем кто прошёл классическую, спортивную подготовку и поймёшь что ты не так уж хорошо дерёшься. А чел то всего пару годиков отзанимался, база, приёмчики, спарринги и уличный забияка может ток на тактике такого подловить, если создаст такую возможность, в открытой зарубе опездюлится только в путь. Так что база+приёмы, понимание принципов биомеханики, затем выведение оптимальных для себя движений, их накатка, а дальше и вариативностью можно заняться. И этот путь намного покороче и эффективнее будет чем просто изучение принципов, потом изучение приёмов, вариативности. Пока всё только так обстоит, хотя может со временем всё и изменится, но это вряд ли скоро будет.


Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 13 Июль 2019 - 02:53

  • Владимир_К и Амид это нравится

#1042 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 283 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 13 Июль 2019 - 07:20

В общем случае и в конечном итоге в спорте процесс тренировки заточен под удовлетворение правил соревнований. Как вы понимаете, на фига козе баян, в части траты времени на работу с другими категориями, если тебе нужно работать в своей? Более того, спортики перед соревнованиями вес сгоняют, чтобы попасть в категорию полегче. Дальше писать?


Да, но есть ещё АБСОЛЮТНАЯ весовая категория. И на тренировках работают с РАЗНЫМИ соперниками в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
  • ВиШень, Владимир_К и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#1043 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 283 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 13 Июль 2019 - 07:45

Сколько смотрел мастер-классы да семинары мастеров, все коронки показывают.
Раз обмен пошел опытом, то мне сенсей настоятельно реккомандовал найти любимые техники и начинать их точить с целью собственного развития - почувствуешь вкус, силы и двинешься дальше по следующим приемам.

А что по Вашему мастера-спортсмены на семинарах должны показывать? Они своим личным опытом там делятся, а не базу школы передают, ибо у большинства спортсменов квалифицированные тренера, у которых с базой все в порядке. За чем им ходить на семинар как не за «коронками» и методами их отработки и применения?

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Июль 2019 - 07:46

  • Сергей и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#1044 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Июль 2019 - 09:00

По части драки интуитивно, да конечно можно не ходя по секциям и тренировкам драться, драться вполне успешно до поры до времени, попадёшь раз на раз с тем кто прошёл классическую, спортивную подготовку и поймёшь что ты не так уж хорошо дерёшься. А чел то всего пару годиков отзанимался, база, приёмчики, спарринги и уличный забияка может ток на тактике такого подловить, если создаст такую возможность, в открытой зарубе опездюлится только в путь. Так что база+приёмы, понимание принципов биомеханики, затем выведение оптимальных для себя движений, их накатка, а дальше и вариативностью можно заняться. И этот путь намного покороче и эффективнее будет чем просто изучение принципов, потом изучение приёмов, вариативности. Пока всё только так обстоит, хотя может со временем всё и изменится, но это вряд ли скоро будет.

 

Уже писал, этот "путь" эффективный, но ни разу не короткий. Спортом вообще всю жизнь многие занимаются. Это именно что целый "путь". Однако вопрос иначе был способен. Можно ли обойтись без приёмов, шоб научиться драться? Есть две точки зрения: 1) без приёмов тут никак и 2) наоборот - многие вполне себе обходится и без приёмов, сама жизнь учит. Ну а если сравнивать, какой "подход" лучше, то, ясен-перец, лучше тот, где учат, и делают это грамотно. А делать это можно по-разному. В одном случае - опираясь прежде всего на приёмы (для массовой подготовки этот подход просто незаменим), в другом - на подмеченные принципы (т.е. больше как в жизни, только всё-таки в учебном,- "игровом" - режиме, а не сразу "мордой об косяк", но такой подход более эффективен именно как надстройка, а не как способ обучения "с нуля"). Но енти подходы - их просто грамотно использовать нужно. Понимая, какой из них - для чего. И то, что второй - он больше вспомогательный, а не альтернативный ни разу. Однако для освоения каких-то минимальных вещей (без претензий на максимальные, "чемпионские" результаты) этот второй подход вполне спокойно и основным может быть. Т.к. взят из жизни. Кстати, и как фитнес-подход он замечателен весьма. Т.к. это "игра", а играть любят все.


Сообщение отредактировал Игорь: 13 Июль 2019 - 09:16


#1045 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 13 Июль 2019 - 09:11

Как по мне, если в настоящем поединке или игровом поединке, в работе в паре, сотни раз используете одни и те же действия- взаимодействия с противником, партнёром, то это уже и есть приёмы, пускай они отличны от каких- либо классических школ подготовки или вообще они уникальны, эти действия становятся приёмами.



#1046 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Июль 2019 - 09:15

Медицина это медицина. А спорт это просто активность тела. Не придумывайте несуществующего.

 

Как, оказывается, мало Вы знаете о спорте...

 

http://vadim-galkin....sports-science/

 

http://sport-history...008/st022.shtml

 

https://sportdoktor....dostizenij.html

 

https://russia.tv/br.../brand_id/38405

 

sport.jpg

 

Впрочем, для Вас - сдающего отчёты в Минспорт по научной (!!!) части - это вполне может не существовать. Верю. Охотно верю.

 

Всё ж сдавать отчёты - это одно. Быть реально в теме - другое. .....


  • Старик это нравится

#1047 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2019 - 10:28

Да, но есть ещё АБСОЛЮТНАЯ весовая категория. И на тренировках работают с РАЗНЫМИ соперниками в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.


И эта категория обычно самая малочисленная.
Когда был у "бразильцев" в гостях, то в силу моих габаритов часть техник просто не работали.

Эт чо за бред? Спортсмены даже трахаются по разрешению

1) тренера
2) диетолога
3) врача команды

сообразно расписанию пиковой активности и отдыха между соревнованиями. Какие "свои чувства", вы о чём вообще?


Давайте Вы как-то будете более конкретно свои мысли излагать.


Перечисленные вами есть режим той активности, в которой живут профессиональные спортсмены или члены сборной. Сами по себе они особо не парятся - тренер сказал, они делают. Попробуете ему что-то из науки или медицины объяснить - познаете свою далекость от народа. В ту же категорию могут попадать и тренера. Есть среди них люди разумные и самообразованные, но их меньшинство, как и везде.
Тренерскому составу методики спускают сверху. Сам тренер тренирует по традиции или если от другого что-то подчерпнет.


Всё ж сдавать отчёты - это одно. Быть реально в теме - другое. .....


Спасибо, поржал.

За чем им ходить на семинар как не за «коронками» и методами их отработки и применения?


Это показывает узкую направленность спортивной подготовки под правила соревнований.

#1048 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 13 Июль 2019 - 10:49

Большой спорт уже давно перестал быть просто спортом, с таким количеством в нём медицины, менеджмента. Назвать это спортивной наукой, более чем подходящее слово. Назвать это просто активностью организма, как-то недальновидно чтоли.


  • ВиШень это нравится

#1049 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 972 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Июль 2019 - 11:20

 Назвать это спортивной наукой, более чем подходящее слово. 

Ну вот мне тоже так кажется. Есть же понятие "военная наука", хотя нет докторов военных наук. И нет военных академиков, хотя есть военные академии. И всем как-то в целом понятно что военная наука это сумма нескольких наук и видов деятельности, по отдельным из них есть доктора и академики, по другим нет. Спорт в целом где-то близок к этому. 


Попробуете ему что-то из науки или медицины объяснить - познаете свою далекость от народа. В ту же категорию могут попадать и тренера. Есть среди них люди разумные и самообразованные, но их меньшинство, как и везде.

А при чём тут это всё, когда мы пытаемся понять можно ли назвать спорт наукой? Спортом как наукой занимаются не сами спортсмены, а методисты и иже с ними. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#1050 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Июль 2019 - 11:29

Ну вот мне тоже так кажется. Есть же понятие "военная наука", хотя нет докторов военных наук. И нет военных академиков, хотя есть военные академии. И всем как-то в целом понятно что военная наука это сумма нескольких наук и видов деятельности, по отдельным из них есть доктора и академики, по другим нет. Спорт в целом где-то близок к этому. 

 

Не, военное - это просто такая активность. Пострелять там, людей поубивать... А науки такой нету. И шут его знает, зачем, например, вот эта структура нужна, чему там учат:

 

https://vagsh.mil.ru

 

Ну а инфизы всякие - и вовсе от лукавого. Тренерам ведь чего-то там с самого верху (с неба, наверное) спускают. А они всё как-то по-своему тренируют. Не по науке. Им на науку тьфу. Нет никакой спортивной науки. Есть просто такая (непонятно, на чём основанная) физическая активность, и всё. ...


...Спасибо, поржал. ...

 

Ну а я посмеялся. Хотя и грустно одновременно. Т.к. - да - теперь в нашей стране и наука вот какой-то такой стала. В т.ч. спортивная. Её теперь для некоторых нынешних спортсменов "не существует". Напрочь. ...


Сообщение отредактировал Игорь: 13 Июль 2019 - 11:30

  • ВиШень и grimuar это нравится

#1051 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 13 Июль 2019 - 12:44

Ну вот мне тоже так кажется. Есть же понятие "военная наука", хотя нет докторов военных наук. И нет военных академиков, хотя есть военные академии. И всем как-то в целом понятно что военная наука это сумма нескольких наук и видов деятельности, по отдельным из них есть доктора и академики, по другим нет. Спорт в целом где-то близок к этому.

https://ru.wikipedia...ра_военных_наук

Раньше в ВАК был коды с 20.xx.xx, как сейчас не знаю

А спортивные по псих и педу защищались (чаще педагогических имхо) 13.00.04

Ну и спортивная медицина была, в медицинских науках

Сообщение отредактировал Alex_219: 13 Июль 2019 - 12:50


#1052 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 283 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 13 Июль 2019 - 12:50

И эта категория обычно самая малочисленная.
Когда был у "бразильцев" в гостях, то в силу моих габаритов часть техник просто не работали.

И что? Нет таких техник, которые работают всегда при любых условиях. Какие у Вас габариты-то? Я иногда борюсь на тренировках с людьми на 20-40 кг тяжелее. Разумеется, с ними нужна иная тактика и технические решения. Ну так и что? Они, эти решения, есть.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#1053 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2019 - 13:42

А при чём тут это всё, когда мы пытаемся понять можно ли назвать спорт наукой? Спортом как наукой занимаются не сами спортсмены, а методисты и иже с ними.


Потому что спорт наукой никто не называет. Спортом как наукой никто не занимается. Занимаются конкретными вещами - медициной/ физиологией, аэродинамикой, датчиками и прочее.
С тем же успехом вы можете назвать и сон наукой. Там тоже медицина и психологи вокруг крутятся.

#1054 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 13 Июль 2019 - 13:57

Спорт неотъемлемо следует вместе с наукой, неотъемлемо, это слово же понятно думаю? И когда говорят, спортивная наука, думающим людям более чем понятно о чем речь. Обо сне можно сказать подобное, врядли.

#1055 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 13 Июль 2019 - 13:59

Хороший тезис про сон и науку. В свете обсуждения одной из соседних веток, где говорилось, что наука мол наше все. А что такое, например, сонный паралич, никто не знает до сих пор. Вот так, факт есть, а понимания нет.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#1056 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 283 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 13 Июль 2019 - 14:27

Хороший тезис про сон и науку. В свете обсуждения одной из соседних веток, где говорилось, что наука мол наше все. А что такое, например, сонный паралич, никто не знает до сих пор. Вот так, факт есть, а понимания нет.

И?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#1057 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 13 Июль 2019 - 14:34

И?


И. Если бы еще вспомнить ветку, где обсуждались проблемы изучения психики с точки зрения методологии и возможностей науки, и перенести туда.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#1058 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Июль 2019 - 15:03

И. Если бы еще вспомнить ветку, где обсуждались проблемы изучения психики с точки зрения методологии и возможностей науки, и перенести туда.

 

От незадача-то... )))


Хороший тезис про сон и науку. В свете обсуждения одной из соседних веток, где говорилось, что наука мол наше все. А что такое, например, сонный паралич, никто не знает до сих пор. Вот так, факт есть, а понимания нет.

 

Науке много чего неизвестно. И вообще - познание бесконечно! Вот Вам вполне себе научный факт. Но оправдывает ли это тех, кто мыслит и поступает как-нить заведомо антинаучно? И енту науку стремится всё время почему-то остракизму какому-то подвергнуть? Лично я так не считаю. А Вы?


Сообщение отредактировал Игорь: 13 Июль 2019 - 15:03


#1059 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 13 Июль 2019 - 15:08

Я всего лишь оппонирую тем, кто не желает думать и тупо не вникая пробует срезать все неизученное аргументами в стиле "это не научно", "наукой это не доказано" и т.п. Потому как считаю такой стиль аргументации несколько однобоким и никакого отношения к науке не имеющим. Но для форума это обычно прокатывает.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#1060 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 972 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Июль 2019 - 16:38

https://ru.wikipedia...ра_военных_наук


Да, это прикольно. А докторов физиологических наук ,с которыми я ранее проводила параллель, найдёте?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)