Сообщений в теме: 24566

[Alex_219]

Да, это прикольно. А докторов физиологических наук ,с которыми я ранее проводила параллель, найдёте?

Эти будут д-р биол. наук, д-р ветеринар. наук или д-р мед. наук. Смотря по какой теме защищаться. Со спортом имхо вполне аналогия (в прошлом еще биологов к фис пропустил, Селуянов например канд. биол. наук).

[InqvizitiR76]

А также с едой, одеждой и телевизионными каналами. Думающим это хорошо, что понятно ну и раз понятно, то не составит труда и продемонстрировать спортивные научные работы, По которым случилась защита докторской, например.

А медицина имеет прикладные направления. Ортопедия, хирургия и прочие. Если метнетесь в ЦИТО с мениском или плоскостопием, то дальнейшим предметом обсуждения с врачем будет тип вашей активности и советы по её коррекции - играть в футбол или на скрипке играть. Т.е. речь уже идет о схеме лечения.
 

Конечно связано с одеждой и тв, это маркетинг, спортивный маркетинг, более того в зависимости от вида спорта, подход  к его маркетингу самым разным может быть. Это просто как специализация, медицина относящаяся к спорту, спортивная медицина. Маркетинг относящийся конкретно к футболу, футбольный маркетинг, ну чтобы понятно было сразу маркетинг чего, футбола или продуктового магазина, он ведь совсем разный будет там и там. Как разделения права, на гражданское и уголовное, и спецы затачиваются как правило на конкретные направления. Что вас так коробит спортивная медицина я не пойму.

[lev_b]

Cпортики даже получали почётные докторские тупо за то,что они есть.)))

[Чайникк]

Ждал-ждал, не дождусь... Игорь, без приемов? Хрена лысого. У любого чистого уличника вырабатываются приемы. Эмпирически, практикой. Второе - воспроизводимость. То, что сработало разок, еще не факт, что сработает второй и третий разы. Тогда как у кодифицированных техник воспроизводимость - ЕСТЬ. Плюс адаптивность.

[InqvizitiR76]

Всё что человек применяет успешно не раз и не два, в плане руконогодрыжнечества, он будет применять и дальше, это становится его приёмом, неужели сложно это кому-то понять. Будет это секция бокса или драки на улице, значения не имеет.

[Игорь]

Ждал-ждал, не дождусь... Игорь, без приемов? Хрена лысого. У любого чистого уличника вырабатываются приемы. Эмпирически, практикой. Второе - воспроизводимость. То, что сработало разок, еще не факт, что сработает второй и третий разы. Тогда как у кодифицированных техник воспроизводимость - ЕСТЬ. Плюс адаптивность.

 

Не понял, а чего ждали-то? Я выше довольно подробно отписал за "приёмы" (если понимать под ними повторяющиеся способы решения тех или иных двигательных задач). И - да - всё верно. В жизни они сами вырабатываются - "эмпирически". Это происходит и при использовании игрового метода обучения. В т.ч. в СК. Только - вот что интересно - у каждого свой арсенал своих "приёмов" в таком случае вырабатывается. В своём часто каком-то очень индивидуальном исполнении. Плюс вид самих этих "приёмов" сходу будет несколько неконкретный, весьма вариативный... Фаза освоения какой-то рациональной "приёмной" базы (существующей в том или ином виде единоборств) при этом может отсутствовать. Ну лучше, шоб она таки присутствовала. И шоб, к примеру, СК была именно надстройкой. "Выхлоп" тогда будет много выше.

 

С чем ещё тут не разобрались?

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Июль 2019 - 03:02

[lev_b]

Не понял, а чего ждали-то? Я выше довольно подробно отписал за "приёмы" (если понимать под ними повторяющиеся способы решения тех или иных двигательных задач). И - да - всё верно. В жизни они сами вырабатываются - "эмпирически". Это происходит и при использовании игрового метода обучения. В т.ч. в СК. Только - вот что интересно - у каждого свой арсенал своих "приёмов" в таком случае вырабатывается. В своём часто каком-то очень индивидуальном исполнении. Плюс вид самих этих "приёмов" сходу будет несколько неконкретный, весьма вариативный... Фаза освоения какой-то рациональной "приёмной" базы (существующей в том или ином виде единоборств) при этом может отсутствовать. Ну лучше, шоб она таки присутствовала. И шоб, к примеру, СК была именно надстройкой. "Выхлоп" тогда будет много выше.

 

С чем ещё тут не разобрались?

Подчёркнутое это как?))))

Особенно, что с учётом ранее упоминается - ...индивидуальным исполнении..

[Игорь]

Подчёркнутое это как?))))

Особенно, что с учётом ранее упоминается - ...индивидуальным исполнении..

 

Индивидуальное - это когда приём получается у исполнителя зависимым от каких-то особенностей (мышления и деятельности) именно самого исполнителя.

 

Неконкретное - это когда у получающихся "приёмов" нет чёткой, тщательно "отточенной" ("школьной или стилевой базовой") основы.

 

Вариативное - это когда енти "приёмы" по своей структуре всякий раз очень зависят от конкретной ситуации, её "внешних" условий, строятся именно от них.

 

С течением времени здесь тоже срабатывает "принцип воронки" - возникает довольно ограниченный арсенал "коронок". Но они здесь возникают с самого начала именно "эмпирически". Если, конечно, так и не был освоен какой-то базовый арсенал приёмов какого-то очень конкретного вида единоборств.

 

Но "эмпирика" - она тоже не с потолка берётся. Она - результат чего-то не раз и не два увиденного и услышанного, как-то по-своему понятого. И... уточнённого уже в деле. Вначале, как правило, неуспешно. Ну а потом, постепенно...

 

Ну как-то так, примерно.

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Июль 2019 - 12:06

[lev_b]

Индивидуальное - это когда приём получается у исполнителя зависимым от каких-то особенностей (мышления и деятельности) именно самого исполнителя.

 

Неконкретное - это когда у получающихся "приёмов" нет чёткой, тщательно "отточенной" ("школьной или стилевой базовой") основы.

 

Вариативное - это когда енти "приёмы" по своей структуре всякий раз очень зависят от конкретной ситуации, её "внешних" условий, строятся именно от них.

 

С течением времени здесь тоже срабатывает "принцип воронки" - возникает довольно ограниченный арсенал "коронок". Но они здесь возникают с самого начала именно "эмпирически". Если, конечно, так и не был освоен какой-то базовый арсенал приёмов какого-то очень конкретного вида единоборств.

 

Но "эмпирика" - она тоже не с потолка берётся. Она - результат чего-то не раз и не два увиденного и услышанного, как-то по-своему понятого. И... уточнённого уже в деле. Вначале, как правило, неуспешно. Ну а потом, постепенно...

 

Ну как-то так, примерно.

Усё замечательно - только вот какая лабуда, нет приёмов- нет эталона (школы, базы)от которого идёт, индивидуальная манера и вариативность. И чел это вообще не отрабатывает в дальнейшем ибо БИ и драки не цель его жизни. Куда тогда ЗУН или ЗНУ присобачивать?))))

[skif]

нету базы - нету мазы

[Игорь]

Усё замечательно - только вот какая лабуда, нет приёмов- нет эталона (школы, базы)от которого идёт, индивидуальная манера и вариативность. И чел это вообще не отрабатывает в дальнейшем ибо БИ и драки не цель его жизни. Куда тогда ЗУН или ЗНУ присобачивать?))))

 

Индивидуальность и вариативность идут не от базы а от... выше уже написал, откуда они идут. И не важно от эталонов извне задолго до драки Вы при этом идёте или от отсебятины изнутри в самой драке (или в самих "игровых" упражнениях, где требуется создать "приём", руководствуясь теми или иными "принципами" и... личными показами тренера).

 

Ну а далее я Вас вообще не понял: что значит - куда ЗУН присобачивать? не нужно их присобачивать. Ими нужно овладевать, шоб их использовать. Ну и ещё их не мешает совершенствовать. Это всё. Ну а если БИ и драки не цель жизни - то и вовсе ими нефиг заморачиваться. Живи так, как того требуют твои цели.

 

Если уточните, что конкретно имели ввиду под "присобачить ЗУН", отвечу также конкретно.

[lev_b]

Индивидуальность и вариативность идут не от базы а от... выше уже написал, откуда они идут. И не важно от эталонов извне задолго до драки Вы при этом идёте или от отсебятины изнутри в самой драке (или в самих "игровых" упражнениях, где требуется создать "приём", руководствуясь теми или иными "принципами" и... личными показами тренера).

 

Ну а далее я Вас вообще не понял: что значит - куда ЗУН присобачивать? не нужно их присобачивать. Ими нужно овладевать, шоб их использовать. Ну и ещё их не мешает совершенствовать. Это всё. Ну а если БИ и драки не цель жизни - то и вовсе ими нефиг заморачиваться. Живи так, как того требуют твои цели.

 

Если уточните, что конкретно имели ввиду под "присобачить ЗУН", отвечу также конкретно.

 Всё познаётся в сравнении - есть эталон)школа, база)- тактико-техническое действие которое максимально соответствует параметрам (биомеханики, тактике,...подходит для обучения обучения с массовым гарантированным результатом в энном количестве поколений). И вот обучение этому эталону на этапе закрепления и совершенствования имеющего целью перевести умение в навык, который можно использовать в соответствии с задачами и изменяющимися условиями даёт на выходе -вариативность и индивидуальность исполнения связанную с физическими возможностями исполнителя.

 А у Вас "Вася" эмпирически "изобрёл" приём - который не факт,что будет соответствовать требуемым показателям эталона. Смысл тогда говорить,писать об индивидуальности и вариативности ибо не было изначально эталона для Васи. И как выше писал - ...чел это вообще не отрабатывает в дальнейшем ибо БИ и драки не цель его жизни...

Первый абзац это -ЗУН, а куда во втором его присобачить?

И да, показ тренера это тоже ЗУН, для приёмов. А их ведь не заучивают в СК. А про знания - не напомните сколько лет обсуждали для чего базовый элемент СК "звёздочка" предназначен?

[Игорь]

 Всё познаётся в сравнении - есть эталон)школа, база)- тактико-техническое действие которое максимально соответствует параметрам (биомеханики, тактике,...подходит для обучения обучения с массовым гарантированным результатом в энном количестве поколений). И вот обучение этому эталону на этапе закрепления и совершенствования имеющего целью перевести умение в навык, который можно использовать в соответствии с задачами и изменяющимися условиями даёт на выходе -вариативность и индивидуальность исполнения связанную с физическими возможностями исполнителя.

 А у Вас "Вася" эмпирически "изобрёл" приём - который не факт,что будет соответствовать требуемым показателям эталона. Смысл тогда говорить,писать об индивидуальности и вариативности ибо не было изначально эталона для Васи. И как выше писал - ...чел это вообще не отрабатывает в дальнейшем ибо БИ и драки не цель его жизни...

Первый абзац это -ЗУН, а куда во втором его присобачить?

И да, показ тренера это тоже ЗУН, для приёмов. А их ведь не заучивают в СК. А про знания - не напомните сколько лет обсуждали для чего базовый элемент СК "звёздочка" предназначен?

 

Вы неправы. Закрепление - это одно, а достижение вариативности - другое. Последнее обеспечивается изменением условий выполнения "приёма", что вынуждает изменять и структуру этого "приёма", а первое обеспечивается многократным выполнением "приёма". Причём многократно можно по-разному повторять. В зависимости от того, что именно закреплять собрались. И насколько это нужно закрепить.

 

Насчёт сравнения с эталоном - верно. Потому и говорю о том, что с приёмов начинать лучше, чем с "игры" по принципам. Именно потому, что "всё постигается в сравнении". На фоне базовых приёмов очень отчётливо воспринимаются их самые различные видоизменения - то бишь их варианты. Но. По большому счёту здесь не это, а несколько иное принципиально. Нет смысла всё и вся изобретать всякий раз с нуля, раз имеется много чего уже до нас придуманного и успешно применяемого. Енто имеющееся имеет смысл брать и пользоваться. (И развивать дальше, если интерес к этому есть. Но мы пока не об этом.) Это позволяет существенно ускорить и одновременно довольно плотно насытить обучение, причём насытить, как минимум, двоякополезным материалом. С одной стороны, уже просто освоенные приёмы позволят решать какие-то простейшие боевые задачи. А с другой стороны, занимающийся получает отличный материал для осмысления того, а как вообще может быть устроена боевая активность человека, и что на что и как именно здесь может влиять. Освоив чисто репродуктивно ту или иную базу, человек начинает понимать (на базе личных ощущений) эти движения изнутри, а не лишь чисто умозрительно. И уже поэтому он становится намного лучше готовым к упражнениям, цель которых - 1) сделать эти приёмы вариативными (что очень важно) и/или 2) научиться создавать (комбинировать из различных элементов) свои "приёмы" (что вообще шикарно, т.к. ситуация ну очень всякая может быть).

 

Словом, наличие специального образования всегда круче дилетантизма. Просто и дилетанты бывают успешны. И это не только везение, это так мы устроены. (Как именно, писал выше.)

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Июль 2019 - 19:25

[Игорь]

Не читайте.

[Игорь]

Вы пробовали читать, что вам пишут?

Вы написали в ответе ровно то, что вам написали.

 

Вы пробовали не читать? Попробуйте. Вдруг у Вас жизнь наладится? Ну или наоборот - более внимательно читать умеете? Если - да, то какого фига пургу пишете?

 

Вы уж или туда, или туда. Шоб анекдоты не вспоминались.

[Игорь]

Ага, понял, спасибо, отдыхайте. Усё под контролем. Вам так точно не напишу. )))