Сообщений в теме: 24566

[Сергей]

[quote name="Jissen" post="177979" Мне было интересно помнит ли он что-то. Так он не только помнит,а вполне себе бодро это демонстрирует и по сей день.
[/quote]
Есть ли смысл ему перестраивать технику на новый лад или лучше оттачивать то что есть, но в условиях практики другого направления РБ.

[Владимир_К]

Дужэ дотэпно))

Уот из ит минз?)

[Jissen]

Есть ли смысл ему перестраивать технику на новый лад или лучше оттачивать то что есть, но в условиях практики другого направления РБ.

 

Я не вижу противоречия ,хотя стилистика другая, но принципы идентичные. Единственное ,что ему добавить придется, это немного самоконтроля. Он на резкую атаку очень нехило вставил напарника, без намека на подстраховку)

Уот из ит минз?)

 

Шутки,говорю,у Вас хорошие))

[Сергей]

Я не вижу противоречия ,хотя стилистика другая,

Со стороны в СК вход мягче, а в Мотобу вход более жесткий акцентированный.
Хотя и принципы схожие, а реализация отличается.

[Jissen]

Со стороны в СК вход мягче, а в Мотобу вход более жесткий акцентированный.
Хотя и принципы схожие, а реализация отличается.

 

В Мотобу вход-ускользание-управление дистанцией (irimi-kawashi-ma ai) необходимо выполнять одномоментно. В этом основное отличие. Хотя еще занимаясь СК добавлял в тренировке набегание и встречный вход,поэтому видимо мотобу и хорошо лягло. С каваши в СК проблем нет если дистанцию чувствовать.

[Сергей]

Хотя еще занимаясь СК добавлял в тренировке набегание и встречный вход,поэтому видимо мотобу и хорошо лягло.

Обратил внимание на упр. которые дает В.Мартыненко где через соединение за счет проворотов предплечий с выстроенной структурой тела усилие от пяток передается на противника с учетом углов устойчивости и точек понижения.
Очень похоже на то, что делает Хуберт Лаенен когда демонстрирует технику, только у Хуберта Лаенена акцент на на точечное воздействие и как правило на две точки одновременно идет воздействие.

[Jissen]

Обратил внимание на упр. которые дает В.Мартыненко где через соединение за счет проворотов предплечий с выстроенной структурой тела усилие от пяток передается на противника с учетом углов устойчивости и точек понижения.
Очень похоже на то, что делает Хуберт Лаенен когда демонстрирует технику, только у Хуберта Лаенена акцент на на точечное воздействие и как правило на две точки одновременно идет воздействие.

 

В идеале чтобы три и больше точек сработали. На фоне кудзуши это хорошо.

[Владимир_К]

Анатолий, не подскажете - вот здесь:

 

 

сочетание импульсов - это "по СК" или личные наработки дяди Вовы?

[skif]

импульс от бёдер по нашему, по-пластунски, затем волна и гипотенуза обходит катет

[Jissen]

Анатолий, не подскажете - вот здесь:

 

 

сочетание импульсов - это "по СК" или личные наработки дяди Вовы?

 

У дяди Вовы СК, скшней не бывает.

[Старик]

 

Что его объяснения, что деда, как по мне вода. Или не может толково объяснить или не хочет по маркетинговым причинам, или там просто нет логичного, вразумительного объяснения происходящему.

 

Да не совсем. А в какую сторону, а почему именно сюда, а куда и зачем крутить, а как и куда вес давать, а как это должно выглядеть с нормально атакующим/сопротивляющимся оппонентом....
Вопросов мульён...

 А может не Кадочников или Владимир М. виноват? А просто вашей квалификации недостаточно, чтобы понять то, что гни показали или изложили? И надо начать счего то попроще? Ну хотя бы с нижней акробатики. а потом простых объяснений? А потом и  станет понятным сказанное А.А. К. или Март. ?

 

Пример с ребенком и обучению приемам есть ложкой не катит.

 Ребенок вообще не адаптирован вначале к среде. А взрослый УЖЕ имеет навыки. В том числе и защиты и инстинктивных реакций от воздействия внешней среды. И обучение ребенка  больше строиться на подражании - ДЕЛАЙ РАЗ, ДЕЛАЙ ДВА.  То есть так, как обучал и Спиридонов  неумелых бойцов, не шибко умных и  у которых было  мало времени на обучение.

 А тем, кто был и поумнее и  было время на подготовку больше давалось обучение не в режиме натаскивания на приемы, а так, как обучал и Кадочников. По пониманию принципов. По ситуации.

Разница между ребенком и взрослым - очевидна.

 

 

Эт чо за бред? Спортсмены даже трахаются по разрешению

 

1) тренера

2) диетолога

3) врача команды

 

причем, с тем же тренером, диетологом и врачом команды. По расписанию.

 

сочетание импульсов - это "по СК" или личные наработки дяди Вовы?

 

Отправлено 26 Июль 2019 - 17:46

импульс от бёдер по нашему, по-пластунски, затем волна и гипотенуза обходит катет

Владимир  дал четкий ответ. Что он обучался у Кадочникова. Но сам Кадочников сравнивал себя с одной из ступеней ракеты. Которая подняла его ученика, но он полетел дальше. Разрабатывая под свои задачи полученное.

  А насчет катетов и гипотенузы разве Кадочников не разбирал тему? катет катет гипотенуза?И про импульсы вот не только бедра, но и ног? вот только  все эти делания  про пластунов шатунов он говорил так -  Покрась это в зеленый или красный, назови так или этак. А основа останется неизменной, ибо механика отталкивается от анатомии и законов механики. Никакой религии и всяких чудачеств.

Сообщение отредактировал Старик: 22 Август 2019 - 01:08

[амдатр]

А просто вашей квалификации недостаточно, чтобы понять то, что гни показали или изложили? 

что показали, мне понятно. Вопрос был не об этом.

[Старик]

андатр, не спорю, что понятно. но от ПОНЯТНО до МОГУ СДЕЛАТЬ  очень большое расстояние. Причем, если с одним партнером что то проходит, то с другим не получается. просто потому что он немного изменил позу, более или менее напряжен, другие весовые и  размерные  показатели.

 И вот тут мастерство и нужно и оно сразу отличается просто от  научения приему.

  Есть тренера, которые считают, что надо ЗАРАБОТАТЬ потом и трудом знания. Поэтому не станут тебя подправлять каждую секунду на разных партнерах. А у тебя не  будет получаться и ты можешь подумать - что техника не работает..

  Есть те, кто разжевывает и  пытается теорию донести, Но даже такие не всегда могут показать всё. Ибо ситуация постоянно меняется и невозможно в трех плоскостях показать все направления векторов сил.  Отсюда все непонятки. А про  то, что Ретюнский создал якобы свою систему.. Я хорошо знаю ретюнского. Он -типичный борец, самбист.   И когда он начал заниматься СК, то собственно, наложил СК на свою уже СФОРМИРОВАННУЮ базу движений и навыков.  Это отшлифовало  его  технику и сделало мягче и  гибче и разнообразнее. Но он все равно не вышел за рамки борьбы спортивной.. которой занимался. Создал еще один  вид  спортивной рукопашной борьбы.. такую же как и БОЕВОЕ САМБО в новом преподнесении. Даже штыковой бой ничего не изменил. Он и там  у него работает как борьба больше. И кто видел как он работает и как А.А. Кадочников, то понимает, что это все таки разное. Хотя и основывается на близких принципах.. но А. Кадочников был учителем для него.. как для многих других, а не наоборот..

 Ибо тут звучало - СК это как винчун, или как айкидо.. только..  А вот в этом только и  зарыт дьявол, как всегда в деталях. А почему не сказали - ВИНЧУН это РУССКИЙ стиль, или АЙКИДО это РУССКИЙ СТИЛЬ? А как же японцы наверное исторически раньше на свет Богом созданы и  наверное они  были таким  войнами, что завоевали 1 ?7 часть суши..Или только небольшой остров освоили и на нем закрылись?

Схожесть этих систем ТОЛЬКО ВНЕШНЯЯ. Это если вы не занимаетесь плотно обеими. Ибо часто многие позанимавшись немного там, немного здесь, причем, не у аутентичных учителей, а у синкретичных, которые сами  намешали  в себе разного,  воспринимают системы как схожие. Но они очень отличаются внутренне. хотя, бросок на 4 стороны выглядит и в японской манере и русской очень похоже. Только в СК он не имеет никакого названия и не является вообще приемом. И делается более жестко и на более коротких  траекториях и дистанциях и с контролем и поддержками и рычагами..

Ошибочно делать выводы, позанимавшись или посмотрев тех, кто сам не очень понял и  обучен СК.

 ИМЪХО.

Сообщение отредактировал Старик: 22 Август 2019 - 21:59

[амдатр]

андатр, не спорю, что понятно. но от ПОНЯТНО до МОГУ СДЕЛАТЬ  очень большое расстояние. Причем, если с одним партнером что то проходит, то с другим не получается. просто потому что он немного изменил позу, более или менее напряжен, другие весовые и  размерные  показатели.

 И вот тут мастерство и нужно и оно сразу отличается просто от  научения приему. 

понимаете, в чём дело... я уже несколько раз выкладывал ролики, в которых люди, учившиеся много лет непосредственно у ААК, при появлении сопротивления напарника резко меняли стиль работы. Просто начинали обычную силовую борьбу или самый обычный обмен ударами. Более того, сам ААК при сопротивлении напарника начинал его просто и бесхитростно ломать. Не успевал идти по вектору от противного, компенсировать вот эти изменения позы, тонусов, перемещения веса.... Но такая силовая борьба - это уже не СК. Точнее, не то, что ААК показывал на разных семинарах - загрузки, блуждающие оси и тому подобное. И что люди годами нарабатывали. ну и т.д., и т.п......... В общем, теория СК практикой не подтвердилась.   

[InqvizitiR76]

Вот и получается что, на словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой)

[джерри]

Вот и получается что, на словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой)

да ладно! 

ну нравится людям СК заниматься. 

общался я одно время со СК-шниками. были там товарищи, пришедшие с уже имевшимися боевыми навыками. и с весьма себе даже боевыми... а СК им нравилось. и вроде бы даже, с их слов, они там находили для себя практические аспекты.

[амдатр]

практические аспекты, несомненно, есть.

 

Уважаемый Старик, у Вас под ником написано слово "самбо". Вопрос к Вам, как специалисту. Как часто во время схватки Вы используете вектор силы оппонента? Он Вас тянет на себя, а Вы ему заднюю подножку или зацеп изнутри, он Вас толкает, а Вы его через бедро или переднюю... он Вам удар, а Вы успеваете под ударом подвернуться и через спину его с колен. Вот это - и есть стиль Кадочникова. Работа вторым номером от защиты, с использованием силы противника. И затратой четверти своих сил. Так насколько часто Вы в схватках пользуетесь данной тактикой? Не время от времени, иногда, когда подходящий момент, а так, чтобы ТОЛЬКО этой тактикой?? Напоминаю, что другой тактики в СК не нарабатывают.

[Владимир_К]

практические аспекты, несомненно, есть.
 
Уважаемый Старик, у Вас под ником написано слово "самбо". Вопрос к Вам, как специалисту. Как часто во время схватки Вы используете вектор силы оппонента? Он Вас тянет на себя, а Вы ему заднюю подножку или зацеп изнутри, он Вас толкает, а Вы его через бедро или переднюю... он Вам удар, а Вы успеваете под ударом подвернуться и через спину его с колен. Вот это - и есть стиль Кадочникова. Работа вторым номером от защиты, с использованием силы противника. И затратой четверти своих сил. Так насколько часто Вы в схватках пользуетесь данной тактикой? Не время от времени, иногда, когда подходящий момент, а так, чтобы ТОЛЬКО этой тактикой?? Напоминаю, что другой тактики в СК не нарабатывают.

Там похитрее делается - хочешь дернуть - сначала толкни. Целенаправленно создают нужное усилие со стороны противника, иначе будет потеря инициативы в схватке со всеми вытекающими. Такое специально нарабатывается как выходы на приём, переходы с одного на другой, конторы на определённые действия и т.п. В четверть силы получается при очень значительной разнице в уровне) В СК, думается, работа вторым номером обусловлена изначальной идеей защиты невооруженного от вооруженного - первому нет смысла кидаться на второго,т.к. шанс есть только воспользоваться его ошибкой или подловить на стандартном действии.

[амдатр]

Я знаю про толкни-дерни, это и в СК есть. Только медленно. Про безоружный против вооруженного - вряд ли, у ААК АК- любимый инструмент...

[Владимир_К]

Я знаю про толкни-дерни, это и в СК есть. Только медленно. Про безоружный против вооруженного - вряд ли, у ААК АК- любимый инструмент...

чего-то у меня сложилось мнение, что ААК как методист вообще не силен, увы.