Сообщений в теме: 165

[Hapkido Lab.]

У нас ещё старую советскую программу тянули ВСЕ. Не все на отлично, но все тянули. Просто потому, что учителя умели преподавать. И это при том, что ученики, мягко говоря, не отличались примерным поведением и на треть были "детьми улицы".

Согласен, дело в преподавательских кадрах и в заинтересованности ими заинтересовать и научить предмету. Вот и меня дочка спрашивала перед 5 коассом, папа, а что изучает география, а ей, это интреснейший предмет про дальние страны, моря и океаны. А в итоге, чертите дети правильно контурные карты и будет вам хорошая оценка. А ведь географичка у нас, как говорится "заслуженная - простуженная", вся регалиях и наградах. Хорошо у нас дочка много чего интересного уже повидала, в том числе и за рубежом, но в географии она разочарованна полностью.
С историей почти такая же фигня, а ведь у неё масса впечатлений и личного фотоматериала по античному миру.
Англичанка вообще даже словарь для запоминания не давала, пришлось нанять репетитора и дело пошло, стала отличницей в школе и лучшей ученицей у репетитора.

[Hapkido Lab.]

Математикой сам с ней занимаюсь, в ней, как правильно заметили, нужна логика и абстракционное мышление, чтобы придавать объём плоским цифрам.

[Яри]

Тянуть на 3 с минусом, это как раз значит не тянуть, т.е. ребенок не понимает ВЕСЬ курс, а только часть попроще. Это ж очевидно.

 

Тройка с минусом - это обычно значит, что ребёнок вообще ни хрена не понимает, но "ведёт себя примерно" и "его же нужно тянуть".

 

Вот внезапно, у нас в классе не было "троек с минусом" ни у кого - ни по физике, ни по математике. При наличии дико авторитарной математички и совсем не авторитарного физика, преподававших очень по-разному. Низшей оценкой по классу была твёрдая тройка - то бишь понимание сути при нарастающих огрехах в решении более сложных примеров. Основная масса училась на четвёрки. Кстати, подозреваю, что у парочки моих одноклассников, включая вышеупомянутого, психоневрологические отклонения были. В меру понимания проблемы учителя сие корректировали (не очень грамотно, как я сейчас понимаю, но запредельно грамотно для тех времён).

[Aндрей]

Правильно. Нефиг думать и задавать вопросы. Надо как безмозглый автомат делать хрень, потому что дядя этажом выше так решил.

есть два пути "творчество" и "исполнение".
развивать в ребенке нужно и то и другое, но имхо одно лучше развивать индивидуально (дома, доп.занятия) а другое вполне можно в школе коллективно.
не известно ведь как у них жизнь сложится, большинству ради куска хлеба и придется быть "безмозглым автоматом".

[AndyN]

То бишь понимание курса ЦЕЛИКОМ не было, а только его простой части. Хм, а ведь я об этом же.

 

Это Вы с Яри сейчас всерьез делаете вид, что оценки сильно кореллируют с пониманием чего-либо? Наивные...

[Lestar]

А у меня сын и дочь. Не проще.

Фактов там не было, только бредовые измышлизмы.

 

собственно, ваш метод спора диагностирует у вас те же проблемы с мышлением.

[AndyN]

есть два пути "творчество" и "исполнение".
развивать в ребенке нужно и то и другое, но имхо одно лучше развивать индивидуально (дома, доп.занятия) а другое вполне можно в школе коллективно.
не известно ведь как у них жизнь сложится, большинству ради куска хлеба и придется быть "безмозглым автоматом".

 

Имею заявить, что это плохо. Нельзя быть автоматом. Так рождается бюрократия, фашизм и прочие чудеса цивилизации.

[Lestar]

Это не так. Если бы хреново преподавали, то у всех была бы тройка с минусом, а если бы был ленив, то не был бы отличником по другим предметам, если бы был запущен педагогически, то см. первые два пункта. Логика, знаете ли.

 

вот логика и подсказывает, что у ребёнка очень плохо с логическим мышлением. надо бы его было с детского сада дополнительно прокачать, но родители не заметили.

[Яри]

Это не так. Если бы хреново преподавали, то у всех была бы тройка с минусом, а если бы был ленив, то не был бы отличником по другим предметам, если бы был запущен педагогически, то см. первые два пункта. Логика, знаете ли.

 

Ущербная логика.

 

Если ребёнок способен к математическим наукам, он ухватит суть даже при кривом-косом преподавании. А вот если не слишком способен/не привык думать "математически", то нужно чуть отойти от стандарта, чтобы он понял логику действия. И правильно надавить, чтобы стал прилагать усилия в дальнейшем.

 

Повторюсь, для гуманитарных предметов достаточно иметь хорошую память, и, как показывает мой собственный опыт, как раз способные дети нередко полагаются на эту память и ленятся глубоко подумать. Кстати, я дико не любила математику, но наша математичка могла обучить оной, пожалуй, даже дебила в медицинском смысле, не то что меня. В итоге у меня по математике была твёрдая четвёрка, и, по большому счёту, именно высшая алгебра научила меня учиться.

[AndyN]

Для примера, открываем учебник по матану за 11 класс и видим комплексные числа.

 

Вы считаете, что комплекные числа принципиально сложнее, чем обычные числа?

[Aндрей]

Имею заявить, что это плохо. Нельзя быть автоматом. Так рождается бюрократия, фашизм и прочие чудеса цивилизации.

 

 

может это и плохо (некомфортно) для личности, но оглянитесь вокруг - весь мир так живет. с 9 до 18 винтики в механизме, после 18 - свобода воли ))

а как иначе добиться результата ? считаете что каждый рабочий должен осознавать устройство всего механизма целиком ? или каждый солдат должен понимать план командира, и рассуждать о нем ?

[Яри]

Браво советской системе - давайте тянуть в ущерб ребенку, на него же насрать. Это как раз то, что Макаренко называет преступлением.

 

Да-да, пусть ребёнок вырастет дураком, не ведающим логики - будем учить только тому, что легко даётся, лишь бы бедную деточку излишне не напрячь.

 

Именно потому, что на ребёнка не насрать, ему и стараются дать максимум знаний для дальнейшей успешности во всех сферах. И привить логическое мышление и привычку прилагать усилия, а не только счастливо скакать по верхам, полагаясь на хорошую память. Чтобы потом вы не удивлялись, что "гуманитарный" ребёнок нахватал кредитов, был пять раз облапошен и теперь прячется от приставов, рыдая в трубку, как жизнь не сложилась...

 

А ситуация "тянуть в ущерб ребёнку" - это как раз и есть попытка обучать ребёнка с отклонениями по обычной программе. Когда да, реально не тянет (иногда может начать тянуть, если вовремя грамотно скорректировать). Но эта ситуация возникает, повторюсь ещё раз, в 10% случаев. В остальных - родителям и учителям тупо лень заниматься с ребёнком.

[Lestar]

Для примера, открываем учебник по матану за 11 класс и видим комплексные числа.

В советской программе такого не было. Может вы не сильно то шарите в математике и не можете определить реальную сложность?

 

Мой метод спора диагностирует мое отношение  к тем, кто ставит детям диагнозы, если они не такие как это самые диагносты. 

 

Не было, и сейчас нет, как и матана в 11 классе, если ваш ребёнок не ходит в специализированную математическую школу.  Конечно, если вы про "Алгебра и начала математического анализа", то.... Дайте ссылку на учебник, пожалуйста, где вы нашли комплексные числа.

 

Просто объём тех же знаний. Скажем, начальную школу растянули с 3 лет на 4 года.  

[AndyN]

может это и плохо (некомфортно) для личности, но оглянитесь вокруг - весь мир так живет. с 9 до 18 винтики в механизме, после 18 - свобода воли ))

а как иначе добиться результата ? считаете что каждый рабочий должен осознавать устройство всего механизма целиком ? или каждый солдат должен понимать план командира, и рассуждать о нем ?

 

Ну не то, чтобы всего механизма в целом, а хотя бы в пределах своей компетенции. Чем выше эта компетенция, тем лучше. Школа должна привить желание, эту компетенцию расширять по возможности.

 

Армия - особый случай, там нужно действительно быть винтиком. Но понимать, что творится, не помешало бы.