Перейти к содержимому


Фотография

Разговоры о Будо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Zaraki

Zaraki

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 534 Cообщений
  • Москва

  • Синдо Рю

Отправлено 17 Июнь 2019 - 23:46

Всем привет! Решил создать отдельную тему для одной из рубрик своего канала - Разговоры о Будо. 

 

Т.к. видео длинные, то тайм-коды в закреплённом комментарии на Youtube

 

 


  • yamidako, андрей огнев, hippy и еще 1 это нравится

#2 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 18 Июнь 2019 - 12:52

Небольшой комментарий ко второму ролику: когда Ярослав предлагает "традиционщикам" показать свою технику именно так как они отрабатывается в ката он, думаю, немного лукавит. Думаю он понимает, что ката - методика обучения принципам выполнения техники, а не единственно возможный способ выполнения техники "только так и никак иначе".

 

В целом конечно с тем что спарринги в каких-то форматах и вариантах для полноценного обучения необходимы спорить трудно, вопрос в форматах (я не о различных спортивных правилах, я более глобально).

 

Например, для отработки техники и принципов Дайто-рю, на мой взгляд, мало пригоден именно вариант спортивного спарринга, гораздо лучше подходит вариант обусловленных рандори "по заданию", когда в относительно свободных условиях отрабатывается то, что необходимо в рамках методики, тактики и техники школы, не превращая всё в смесь плохого каратэ с плохим дзюдо...


  • ВиШень, андрей огнев и Zaraki это нравится

#3 Zaraki

Zaraki

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 534 Cообщений
  • Москва

  • Синдо Рю

Отправлено 18 Июнь 2019 - 20:55

 Думаю он понимает, что ката - методика обучения принципам выполнения техники, а не единственно возможный способ выполнения техники "только так и никак иначе".

 

 

А не будет ли более эффективно изучать и отрабатывать эти принципы в парной работе, а работу без партнёра оставить как дополнение к самостоятельным тренировкам? 

 

Из моих воспоминаний о занятиях Илицюань, там тоже много времени уделяется обучению не приёмов и техник, а именно принципов, но там огромное кол-во времени уделено парным занятиям, в рамках которого эти принципы корректируются и изучаются. А что касается комплексов...то таолу там всего 2 и даются они далеко не сразу. 



#4 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 18 Июнь 2019 - 21:12

Ну, парная работа имеет смысл в двух вариантах
1. На начальном, но если один из работающих уже владеет теми принципами, которые через осязание и реакции тела передает новичку.
2. Когда оба работающих прошли базовую подготовку, в первую очередь через одиночные упражнения, и оба уже могут реализовывать эти принципы. Иначе получится как тем же винчун и чи сао деревянных буратин с разваленным телом.

А форма да, для самостоятельной проработки. Только кто-то же где-то как-то должен ее все же сначала ученику показать и проконтролировать правильность исполнения.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#5 Zaraki

Zaraki

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 534 Cообщений
  • Москва

  • Синдо Рю

Отправлено 18 Июнь 2019 - 21:37

Ну, парная работа имеет смысл в двух вариантах
1. На начальном, но если один из работающих уже владеет теми принципами, которые через осязание и реакции тела передает новичку.
2. Когда оба работающих прошли базовую подготовку, в первую очередь через одиночные упражнения, и оба уже могут реализовывать эти принципы. Иначе получится как тем же винчун и чи сао деревянных буратин с разваленным телом.

А форма да, для самостоятельной проработки. Только кто-то же где-то как-то должен ее все же сначала ученику показать и проконтролировать правильность исполнения.

 

1) Т.е. парная работа для людей, которые выше среднего уровня парная не шибко имеет смысл?

2) Одно дело - показать и проконтролировать, другое дело говорить, что-то в духе "форма = стиль" или "форма = один из китов, на которых стоит весь стиль" и на основе этого мнения строить тренировочный процесс

 

Ведь никто же, не говорит, что подобные упражнения для самостоятельной проработки = Бразильское Джиу Джитсу


Сообщение отредактировал Zaraki: 18 Июнь 2019 - 21:38


#6 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 18 Июнь 2019 - 21:53

1) Почему же? Как раз наоборот. Только на разном уровне она разная. Если на начальном это наработка качеств, то чем выше, тем больше это переходит в проверку уже имеющегося уровня.
2) А, ну, так-то да. Во-первых, форма - это не начального уровня работа. Во вторых, читаешь описание старых стилей - как раз одна форма. Ну, две. Начало обучения с форм, имхо, признак или новодела, или издержек времен перехода от индивидуального обучения к массовому. Хотя, одно не исключает другое.
Ну, форма=стиль, полагаю, раньше в этом высказывании имелось ввиду, что форма как конспект содержит полный набор стилевых структур (угловых положений тела) и усилий (базовых двигательных проявлений), и принципов переходов между ними. И более ничего.
  • Zaraki это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#7 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 18 Июнь 2019 - 23:39

А не будет ли более эффективно изучать и отрабатывать эти принципы в парной работе, а работу без партнёра оставить как дополнение к самостоятельным тренировкам? 

 

Ну и в кендо и в Дайто-рю все ката парные, что, в отличии от каратэ, вообще характерно для корю кендзюцу и дзю-дзюцу так что одной проблемой меньше.

 

Просто если под "традиционщиками" имелись в виде только каратисты, то видимо я недопонял, извините.


Сообщение отредактировал hippy: 18 Июнь 2019 - 23:40

  • Zaraki это нравится

#8 Zaraki

Zaraki

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 534 Cообщений
  • Москва

  • Синдо Рю

Отправлено 19 Июнь 2019 - 12:32

Ну и в кендо и в Дайто-рю все ката парные, что, в отличии от каратэ, вообще характерно для корю кендзюцу и дзю-дзюцу так что одной проблемой меньше.

 

Просто если под "традиционщиками" имелись в виде только каратисты, то видимо я недопонял, извините.

 

У нас же тема была про кумитэ в традиционном каратэ, посему в-первую очередь говорили именно о каратистах =)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных