Сообщений в теме: 59

[DENYA]

[info='разделение темы']отсюда http://budo.communit...z-tajtcz/page-0[/info]

 

А почему не на фоне русской печи?

 
Вряд ли у славян была русская печь...

Сообщение отредактировал ВиШень: 24 Июнь 2019 - 17:36

[Hapkido Lab.]

Вряд ли у славян была русская печь...

"В России мода на камины пришла благодаря Петру I. Им был издан указ, по которому у каждого дворянина в доме должен был быть камин, который считался предметом роскоши и подчеркивал социальный статус. Чтобы не отстать от передовой Европы дворяне строили камины, но тепла в домах не хватало, особенно ощущалось это в Петербурге – северной столице. И поэтому для обогрева домов по-прежнему использовали печь."
http://история-вещей...iya-kamina.html

[джерри]

"В России мода на камины пришла благодаря Петру I. Им был издан указ, по которому у каждого дворянина в доме должен был быть камин, который считался предметом роскоши и подчеркивал социальный статус. Чтобы не отстать от передовой Европы дворяне строили камины, но тепла в домах не хватало, особенно ощущалось это в Петербурге – северной столице. И поэтому для обогрева домов по-прежнему использовали печь."
http://история-вещей...iya-kamina.html

ну да. камин - штука очень неэкономичная, прикольная, пока он горит и можно сидеть напротив, глядя на угли. или там мясо в нем поджарить. и помещение быстро просушивает после долгого отсутствия людей.

но требует постоянной топки. 

в отличие от русской печи, которая греет как раз длительное время после топки. 

 

тем н еменее, печь известных нам типов - как бы та пресловутая русская печь - вроде довльно позднее изобретение. как и русская изба, кстати. так что для пущей аутентичности им хорошо бы давать интервью в полуземлянке, на фоне топящегося по-черному очага

[DENYA]

"В России мода на камины пришла благодаря Петру I. Им был издан указ, по которому у каждого дворянина в доме должен был быть камин, который считался предметом роскоши и подчеркивал социальный статус. Чтобы не отстать от передовой Европы дворяне строили камины, но тепла в домах не хватало, особенно ощущалось это в Петербурге – северной столице. И поэтому для обогрева домов по-прежнему использовали печь."
http://история-вещей...iya-kamina.html

 

Просто тогда славянская печь    Русская печь, если верить вики, современный вид к 18 веку приобрела.

[Яри]

Просто тогда славянская печь Русская печь, если верить вики, современный вид к 18 веку приобрела.

Угу. Древняя курная печь имеет вид вытянутой вверх полусферы с дыркой внизу, причём она совсем небольшая. Интересно, что печь с трубой, выведенной наружу, придумали чуть ли не в неолите, но редко использовали, потому как в отсутствие вьюшек и извивов трубы тепло быстро терялось. Так и дышали дымом...

[DENYA]

[джерри]

 Интересно, что печь с трубой, выведенной наружу, придумали чуть ли не в неолите, но редко использовали, потому как в отсутствие вьюшек и извивов трубы тепло быстро терялось.

по сути, как понимаю, тот же камин? который, грубо говоря, - есть очаг с дымоходом?

[Яри]

по сути, как понимаю, тот же камин? который, грубо говоря, - есть очаг с дымоходом?

Даже древнейшая конструкция с прямой трубой грамотнее камина - топка маленькая, так что греются стены.

[джерри]

Даже древнейшая конструкция с прямой трубой грамотнее камина - топка маленькая, так что греются стены.

ах. даже так? благодарю за уточнение.

[Lestar]

Трудно нам, китайкоориентированным финно-уграм, посреди ведических славян...

 

Вот есть окромя этого простенького упражнения у китайских пигуанщиков куда более сложные махи. Так сказать, развитие принципа. Просто не представляю, что будет, доберись до них девчонки в вышиванках. 

 

А печь и камин - два разных подхода, вполне уместных в нашем климате. Если дом построен из материала с малой теплоёмкостью и малой теплопроводностью, например из брёвен, то чтобы не топить постоянно, нужен большой теплоаккумулятор из теплоёмкого материала (камень, кирпич, глина). Если же дом построен из теплоёмкого камня (кирпича, глины), то громоздкий теплоаккумулятор посреди дома уже не нужен. Прогреть дом можно и камином, и буржуйкой. Тут уже сами стены отдают тепло. Так что герр Питер был прав.

Сообщение отредактировал Lestar: 23 Июнь 2019 - 10:22

[Чайникк]

Фтопку камин.

[Lestar]

камин рулез! буржуйка форева!

Даже древнейшая конструкция с прямой трубой грамотнее камина - топка маленькая, так что греются стены.

 

настоящий камин с правильным зубом и стенками - очень грамотное сооружение. 

[Чайникк]

Ничего грамотного. Обогревает лучистой энергией и только то помещение, в коем находится. Максимум - соседнее своей стенкой. Расход топлива запредельный. По сути - эволюция открытого очага. Чего в нем грамотного? От того и распространен камин был в рамках климатического оптимума - бритты, франсезы, итальяно... Все, кто проживал в условиях попрохладнее, так или иначе пришли к печке. Кстати, каменные европейские замки вообще с точки зрения обогрева сооружения тупые...

[джерри]

Ничего грамотного. Обогревает лучистой энергией и только то помещение, в коем находится. Максимум - соседнее своей стенкой. Расход топлива запредельный. По сути - эволюция открытого очага. Чего в нем грамотного? От того и распространен камин был в рамках климатического оптимума - бритты, франсезы, итальяно... Все, кто проживал в условиях попрохладнее, так или иначе пришли к печке. Кстати, каменные европейские замки вообще с точки зрения обогрева сооружения тупые...

вот и есть вероятность, что немеряным некогда европейским лесам помогли исчезнуть как раз камины... 

[Чайникк]

Отчего бы и нет? Замковые камины такого размерчика бывают, шо тудой заместо поленьев бревна впору пихать...

[Яри]

 Кстати, каменные европейские замки вообще с точки зрения обогрева сооружения тупые...

 

Они вообще тупые с точки зрения жизни в них. Хороши только для обороны. Скажем, мы были в Тауэре, в Холируде (где, на минуточку, по сей день останавливается английская королева, когда приезжает в Эдинбург).  Так вот, тот же Холируд несколько веков пытались сделать удобным для жизни - и не особенно преуспели. А старое крыло, в котором когда-то жила Мария Стюарт, это вообще что-то с чем-то. Королевские покои - натуральная нора, крохотная комнатка в торце анфилады, увешанная гобеленами, чтобы как-то сохранить тепло и защититься от вечной сырости. Камины да, огромны, действительно рассчитаны на брёвна, маленький "костерок" там потеряется. Но отапливают они только пространство перед собой (и только пока горят). Огромные каменные залы с толстыми стенами они заведомо прогреть не могут. Собственно, их даже современное центральное отопление прогревает неважно - слишком велик прогреваемый объём. При том что рамы тщательно подогнаны, без щелей, чего заведомо не было в средневековье.
Оттого и изобретали всякие странные идеи: огромные кровати на кучу народа, спальные шкафы со створками, большие балдахины -  чтобы с потолка на голову не капало и сквозняк не гулял по постели...

[джерри]

 Королевские покои - натуральная нора, крохотная комнатка в торце анфилады, увешанная гобеленами, чтобы как-то сохранить тепло и защититься от вечной сырости. 
Оттуда и изобретали всякие странные идеи: огромные кровати на кучу народа, спальные шкафы со створками, большие балдахины -  чтобы с потолка на голову не капало и сквозняк не гулял по постели...

только-только хотел добавить о балдахинах опередила.

впрочем, можно еще спать с волкодавом под боком. оно и охрана, и грелка.

[Hapkido Lab.]

Точняк, замки их, это полная жп

[джерри]

Они вообще тупые с точки зрения жизни в них. Хороши только для обороны. 

предположу, что оборона - и есть первоначальное и основное назначение замков. ну то есть строили их, видимо, сразу и как жилье - но именно фортификационные качества были первоочередными?

[Яри]

предположу, что оборона - и есть первоначальное и основное назначение замков. ну то есть строили их, видимо, сразу и как жилье - но именно фортификационные качества были первоочередными?

 

Мне таки до сих пор не вполне понятно, что даже при таком раскладе веками мешало сделать верхние (жилые) этажи пригодными для нормальной жизни. Понизить уровень потолков до приемлемых 3-4 метров, увеличить площадь окон, сделать нормальные дубовые рамы и ставни - для защиты от стрел можно внешнюю часть ставен сделать железной. Отделать помещение деревянными панелями. Наконец, уменьшить размер зева камина (если уж так сильно чешется сделать именно камин, а не нормальную печь) и приделать к нему максимально извитую трубу, а не тупую вертикальную колонну. Всё, в получившемся помещении можно будет комфортно жить, не обматываясь до ушей гобеленами и балдахинами, не подхватывая микозы и туберкулёз от вечной сырости и плесени по углам. Занятно, что в незамковых усадьбах как-то справлялись с обеспечением адекватного быта...