Сообщений в теме: 73

[Aндрей]

У моего поколения отцы уже чаще всего были, у последующего - тем более. 

там в другом дело. поколение мальчиков после войны было выращено матерями - и они понятия не имели о мужской модели поведения - соответственно эту модель и передать сыновьям уже не могли.

Сравните с теми же горцами, которые жили более изолированно и которых война не так затронула.

[asata]

В житейском - на глазок.

- Ну вот у вас на Земле как вы определяете кто перед кем сколько раз присесть должен?
- Ну, это на глаз...
- Дикари... (с) Кин дза дза, фильма такой...

Типа появилось уже несколько новых поколений, а модель поведения так и осталась прежней, т.е. моделью, основанной на женском воспитании?
Правильно я вас понял?

Эмансипация блин...
Да и Кончиты Вурст одолевають...

[Алексей Шейнтов]

Инфантильность это психологическая незрелость. Затык с тем что зрелость\не зрелость определяется в пространственно-временном контексте. Переместить половину из нас в сибирскую деревню, и там любой 16ти летний пацан скажет: "что ж ты дядя (тётя) аки дитё малое, к жизни неприспособленное". 

Ага, а переместить кого-то из них в большой город, так, вообще, пропадет, как дельфин. Не показатель это - город и деревня.

[clover]

"Кончита вюрст" это скорее насмешка над обществом

Когда народ ( общество потребления) зажрался, пересмотрел на свете всякие дива дивные и его уже сложно удивить , а народу хочется, то и появления таких " кончит" выглядит как: " хотите?! Посмотрите придурки, пустые головы, у которых нет ничего за душой, повосхищайтесь символом вашей дурости и некчемности" и они радуються, как дети новой погремушке... а на самом деле все очень серьезно

Сообщение отредактировал clover: 27 Июнь 2019 - 16:44

[tickosen]

Я бы поискала корни в комфортной жизни. У моего поколения отцы уже чаще всего были, у последующего - тем более. 

Я бы еще поискал корни в изменившихся требованиях общества к индивидуумам. 

[hippy]

там в другом дело. поколение мальчиков после войны было выращено матерями - и они понятия не имели о мужской модели поведения - соответственно эту модель и передать сыновьям уже не могли.

Сравните с теми же горцами, которые жили более изолированно и которых война не так затронула.

 

На ЭксСССР свет клином не сошёлся. В странах относительно мало затронутых войной всё то же самое, на сколько мне известно.

[tickosen]

Какие требования и как они изменились?

 

Дикое взрослое животное -- угрюмо и агрессивно. Человечество при одомашнивании отбирало особей с сохранившимися ювенальными чертами, как то: отзывчивость на ласку, любознательность, игривость, не-агрессивность.

 

Технологический и экономический прогресс занимает основную позицию в успехе общества. Запрос у общества: безопасность и комфорт. Чтобы удовлетворить этот запрос..... 

 

Обществу требуется движение вперед по пути развития производственных и научных достижений. Нужно больше не-конфликтных, любознательных, сравнительно легко вознаграждаемых индивидов. И поменьше конфликтов. 

Когда народ ( общество потребления) зажрался, 

Простите, что Вы понимаете под этим словом? 

Сообщение отредактировал tickosen: 27 Июнь 2019 - 17:04

[Aндрей]

Типа появилось уже несколько новых поколений, а модель поведения так и осталась прежней, т.е. моделью, основанной на женском воспитании?

Правильно я вас понял?

где-то так. то есть если мальчика не воспитывал отец, то он не знает как воспитывать сына.  соответственно чаще всего он и не воспитывает - опять предоставляет воспитание женщине.

[tickosen]

где-то так. то есть если мальчика не воспитывал отец, то он не знает как воспитывать сына.  соответственно чаще всего он и не воспитывает - опять предоставляет воспитание женщине.

 

особенно это выражено в обществе, сдвинутом в сторону матриархата -- как общество в РФ, кстати, тоже. 

 

Мужчина общественно должен: отслужить в армии, но при этом быть успешным и обеспечивать семью.

 

По сути, добытчик.

 

Разумеется, такой мужчина будет мало времени проводить с детьми. Теоретически, законодательно он может "уйти в декрет". Практически, во многих случаях, это поставит крест на его карьере "добытчика".

 

И женщине нужен такой же мужчина. При этом любой спор в отношении детей по-умолчанию разрешается в сторону женщины-матери. 

Сообщение отредактировал tickosen: 27 Июнь 2019 - 18:18

[InqvizitiR76]

Я думаю топикстартер имел ввиду под инфантилами таких мужчин, которые стали неспособны на сильные, волевые поступки, и сдается мне, это более чем очевидно, что так оно и есть.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 27 Июнь 2019 - 18:19

[Aндрей]

На ЭксСССР свет клином не сошёлся. В странах относительно мало затронутых войной всё то же самое, на сколько мне известно.

 ХЗ..   иногда все не так как кажется.   

имхо мужчинам и женщинам никогда полностью не понять друг друга.

воспитывать мальчиков должны отцы. у нас в какой-то момент их поубивали.  в других странах возможно была другая причина того, что мужчины перестали заниматься сыновьями - надо разбираться с каждым регионом.

 

P.S. под "воспитывать" я понимаю не читать лекции, а как можно больше держать рядом с собой, примером показывая как должен вести себя мужчина. 

[bevor]

Я думаю топикстартер имел ввиду под инфантилами, таких мужчин, которые стали неспособны на сильные, волевые поступки, и сдается мне, это более чем очевидно, что так оно и есть.

Сильный волевой поступок это как ?
1) убить отца , что пьяным бил мать и водил домой проституток ?
2) убить начальника УВД , что домогался тебя , заманив на хату , рассчленить и скормить псам на свалке ?( женщина)
3) убить отца и съесть его печень ( африканские племена )
4) пойти танцевать гоу гоу и тверк , чтоб обеспечить детей ?
С моей точки зрения частенько все эти умные слова - ты как ребенок , ты инфантильный , используют женщины для манипуляции мужчинами с целью получения желаемого . Мне вот творили - ты как мальчишка сидишь за компом и играешь в Мэнхант . Но при этом эти люди не в состоянии ни с парашютом прыгнуть , ни кросс пробежать , ни 20 раз подтянуться , ни сотку отжаться . Да и зарплата у меня больше и образование лучше . Так получается они считают себя взрослыми из за кучи выпитого бухта , выкуренных сигарет , попользованных проституток ( мужики ) , половых партнёров ( женщины ) . Так что же делает человека взрослым ?

[DENYA]

Способность брать на себя ответсвенность, принимать решения и делать выбор.

[tickosen]

Способность брать на себя ответсвенность, принимать решения и делать выбор.

 

 

Любой генератор случайных чисел справится лучше  

 

именно эти качества и вступают в противоречие с потребностями общества.

 

Вот писает у меня во дворе взрослый самец гоминиды -- он принял такое решение, сделал такой выбор и принял на себя ответственность за свой выбор. 

 

Как создать указанные Вами способности? очень просто: ограничьте выбор, представление об ответственности, и решения будет принимать очень просто. 

[DENYA]

Вот писает у меня во дворе взрослый самец гоминиды -- он принял такое решение, сделал такой выбор и принял на себя ответственность за свой выбор.

Угу. Это если приспичило. Один раз мне пришлось так помочиться в практически открытую под деревом, потому что сортиров в округе не было, а припекло резко и сильно.
А если он алкаш - то какая там к чертям ответственность? Он от нее отказывается, когда пьет.

[tickosen]

Угу. Это если приспичило. Один раз мне пришлось так помочиться в практически открытую под деревом, потому что сортиров в округе не было, а припекло резко и сильно.
А если он алкаш - то какая там к чертям ответственность? Он от нее отказывается, когда пьет.

 

Не отказывается, а отодвигает  

 

Ну так в чем эта способность принимать решения, делать выбор и т.п. заключается? 

[ВиШень]

 

 

Вот писает у меня во дворе взрослый самец гоминиды -- он принял такое решение, сделал такой выбор и принял на себя ответственность за свой выбор. 

Не совсем. Если самец гоминиду получает звидзюлей, говорит "да, сэр" и убирает за собой - это вот принял ответственность. Потому что в среднем оный самец считает вас не в праве ему указывать. 

Угу. Это если приспичило. Один раз мне пришлось так помочиться в практически открытую под деревом, потому что сортиров в округе не было, а припекло резко и сильно.
 

Самец гоминиды обычно помечает угол дома. Никто не знает почему. 

[tickosen]

Не совсем. Если самец гоминиду получает звидзюлей, говорит "да, сэр" и убирает за собой - это вот принял ответственность. Потому что в среднем оный самец считает вас не в праве ему указывать. 

 

ну а итог-то очень простой: мы сидим в обезьяннике вместе с упомянутым самцом. К утру нас нас спрашивают: претензии есть? 

 

Претензий нет. Все расходятся довольными. Каждый принял ответственность.