Перейти к содержимому


Фотография

Илья Профатилов. История развития ушу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 28 Июнь 2019 - 00:24

Доброго времени суток.
Кому будет интересно история и развитие ушу в Китае. 

1. https://zen.yandex.r...e88ed00b4f0ee54

2. https://zen.yandex.r...7408300b318bf38

3. https://zen.yandex.r...07b5200b31ca1bd

4. https://zen.yandex.r...7047600b302d9f1

5. https://zen.yandex.r...d5ac200afb54eef

6. https://zen.yandex.r...8ac8300b3491b11

 

Вот прочитав это все, создается ощущение, что в Китае каждый третий был офигенным бойцом костоломом, но почему же европейцы в опиумных войнах в рукопашных боях связкой - "штыком коли прикладом бей", разделывали китайцев под орех?


  • ВиШень и yamidako это нравится

#2 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 28 Июнь 2019 - 04:42

но почему же европейцы в опиумных войнах в рукопашных боях связкой - "штыком коли прикладом бей", разделывали китайцев под орех?


Потому что умели и могли.
  • yamidako, Владимир_К и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#3 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 28 Июнь 2019 - 09:06

 но почему же европейцы в опиумных войнах в рукопашных боях связкой - "штыком коли прикладом бей", разделывали китайцев под орех?

Потому что не следует путать индивидуальную подготовку с боевой выучкой и слаженностью подразделения.

20.jpg


  • kek, ВиШень, джерри и еще 1 это нравится

不可以用力但不能不用力


#4 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Июнь 2019 - 10:14

почему же европейцы в опиумных войнах в рукопашных боях связкой - "штыком коли прикладом бей", разделывали китайцев под орех?

1. потому что значение БИ в реальном бое сильно преувеличено (имхо в реальной схватке на смерть толпа на толпу большее значение имеют общие ТТХ и организованность)

2. потому что слухи о высоком уровне боевого мастерства китайских солдат имхо преувеличены.

то что увлечение БИ было широко распространено не означает что все прямо мастерами были.  с какими-то основами может и были знакомы все, но вот прямо чтоб мастера - их на весь китай одновременно может пара тысяч была.

 

кстати откуда вообще инфа что в опиумных войнах европейцы массово сражались в рукопашную ? 


  • джерри, Lestar, Asen и 2 другим это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#5 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 28 Июнь 2019 - 10:24

Вот прочитав это все, создается ощущение, что в Китае каждый третий был офигенным бойцом костоломом, но почему же европейцы в опиумных войнах в рукопашных боях связкой - "штыком коли прикладом бей", разделывали китайцев под орех?

 

Потому что:

 

 

В-третьих, «выпускник» получал возможность «выбить с ноги с места занятий» (踢场子 тичанцзы) или «выбить с ноги из школы ушу» (踢馆 тигуань) незадачливого мастера и заполучить его школу со всеми учениками и арсеналом оружия.

 

В результате уровень движухи в целом стабильно деградировал, так как талантливые бойцы выбивали талантливых тренеров и методистов. :)


Сообщение отредактировал Dmitrij: 28 Июнь 2019 - 10:24

  • джерри и Lestar это нравится

#6 ura

ura

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 570 Cообщений
  • Россия

Отправлено 28 Июнь 2019 - 11:10

 

кстати откуда вообще инфа что в опиумных войнах европейцы массово сражались в рукопашную ? 

 

 

Абсолютно справедливое замечание. Первая опиумная была вообще войной флотов где устаревший Китайский проиграл Британии тогда владычице морей. А во второй опиумной которая была уже после Крымской войскам Китая помогала Россия ( Китай отдал за  это Уссурийский край ) , и против них воевали армии Англии и Франции на тот момент очень сильные и вооруженные самыми современными пушками и огнестрелом.

И про солдат верно .Да были элитные манчжурские отряды очень высокой подготовки, остальных крестьян была крайне низкой. К тому основой на которой держалась династия Цин были манголо - манчжурские отряды и внутренняя борьба и отношения населения к династии Цин так же сильно сказывались на желании народа воевать за эту династию.


  • Asen это нравится

#7 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 225 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 28 Июнь 2019 - 12:12

а про историю Ушу в СССР? есть подробная инфо?


Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 28 Июнь 2019 - 12:15

 

 

Вот прочитав это все, создается ощущение, что в Китае каждый третий был офигенным бойцом костоломом

 

Такое ощущение и должно быть, это реклама. Ну, во первых это рассказывают сами китайцы, что бы лаоваи покупали, во вторых сами российские тренера рекламятся, что бы люди чувствовали себя причастными великому. 


но почему же европейцы в опиумных войнах в рукопашных боях связкой - "штыком коли прикладом бей", разделывали китайцев под орех?

Потому что уровень тестостерона у евромужиков больше. Вот и весь сказ. Мало китайцы цигуном цигунили. 


Потому что не следует путать индивидуальную подготовку с боевой выучкой и слаженностью подразделения.

 

Не без этого . Китайцы как методисты - не айс. Вообще не айс. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#9 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 28 Июнь 2019 - 12:31

 

Не без этого . Китайцы как методисты - не айс. Вообще не айс.

 

Мне кажется, имелось в виду другое. Дело не в методиках. Различные задачи и соответственно различный комплекс необходимых навыков. В Европе тоже собственно фехтование с военным делом пересекается весьма косвенно.

 

 

Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции!


Сообщение отредактировал Dmitrij: 28 Июнь 2019 - 12:40

  • kek и джерри это нравится

#10 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 28 Июнь 2019 - 13:49

кстати откуда вообще инфа что в опиумных войнах европейцы массово сражались в рукопашную ? 

На этот счет можно обратиться к воспоминаниям участников событий. Есть у меня книга начала 20 века, о действиях русских войск в период боксерского восстания. Так там есть весьма показательные моменты рукопашных схваток. Например как казачья "лава" за пару-тройку минут порубала в капусту неорганизованный строй "боксеров" В то же время выделяется упорство и фанатизм последних.


  • Zhila, Tornvald, Tong Po и еще 1 это нравится

#11 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Июнь 2019 - 14:07

Есть у меня книга начала 20 века, о действиях русских войск в период боксерского восстания. 

было бы очень интересно почитать - можете дать реквизиты книги ?


  • ВиШень, Zhila, Tornvald и еще 1 это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#12 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 28 Июнь 2019 - 23:28

Абсолютно справедливое замечание. Первая опиумная была вообще войной флотов где устаревший Китайский проиграл Британии тогда владычице морей. А во второй опиумной которая была уже после Крымской войскам Китая помогала Россия ( Китай отдал за  это Уссурийский край ) , и против них воевали армии Англии и Франции на тот момент очень сильные и вооруженные самыми современными пушками и огнестрелом.

И про солдат верно .Да были элитные манчжурские отряды очень высокой подготовки, остальных крестьян была крайне низкой. К тому основой на которой держалась династия Цин были манголо - манчжурские отряды и внутренняя борьба и отношения населения к династии Цин так же сильно сказывались на желании народа воевать за эту династию.

 

 

Название книги вспомню напишу. Наверное имелось ввиду вторая опиумная, когда только первый раз зашли внутрь материка, было описано несколько сражений где доходило до рукопашных схваток и кавалерийской рубки. Автор пишет: что кит офицеры для сдачи на звание показывали мастерство в формальных комплексах , и  при встрече с западными солдатами проигрывали, а те знали только "штыком коли, прикладом бей"

Ни одного описания о вдруг каких то кит бойцах которые завалили европейцев, при грабеже мирного населения - нет.

Монахах, авторитетах в деревнях ,телохранителей и прочих обитателей  "мира рек и озер" (криминала) которые бы наваляли европейцам в кабаке или борделе или еще  где на улице , опять же нет. При этом китайцы они же разные , ближе к северу лбы будь здоров.


  • Tong Po это нравится

#13 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 29 Июнь 2019 - 01:55

было бы очень интересно почитать - можете дать реквизиты книги ?

К. Кушаков. Южно-маньчжурские беспорядки в 1900 году или Боксерское восстание. Асхабад, Паровая типография К. М. Федорова. 1902.


  • ВиШень, Tornvald и Aндрей это нравится

#14 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Июнь 2019 - 08:46

обитателей "мира рек и озер" (криминала) которые бы наваляли европейцам в кабаке или еще где на улице , опять же нет.


может наглухо валили - уже не мог рассказать )
по китайским рассказам были такие, с именами и некоторыми туманными подробностями. Сейчас опять же хрен проверишь..

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#15 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Июнь 2019 - 09:24

К. Кушаков. Южно-маньчжурские беспорядки в 1900 году или Боксерское восстание. Асхабад, Паровая типография К. М. Федорова. 1902.


http://drevlit.ru/do...v_K_P/text1.php

У Вас есть оригинал этой книги ?
Можете фотку сделать ?
  • Tornvald это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#16 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 29 Июнь 2019 - 13:31

Название книги вспомню напишу. Наверное имелось ввиду вторая опиумная, когда только первый раз зашли внутрь материка, было описано несколько сражений где доходило до рукопашных схваток и кавалерийской рубки. Автор пишет: что кит офицеры для сдачи на звание показывали мастерство в формальных комплексах , и  при встрече с западными солдатами проигрывали, а те знали только "штыком коли, прикладом бей"

Ни одного описания о вдруг каких то кит бойцах которые завалили европейцев, при грабеже мирного населения - нет.

Монахах, авторитетах в деревнях ,телохранителей и прочих обитателей  "мира рек и озер" (криминала) которые бы наваляли европейцам в кабаке или борделе или еще  где на улице , опять же нет. При этом китайцы они же разные , ближе к северу лбы будь здоров.

Потому что больше европейскому солдаты было при условии развития строевой подготовки и артиллерии знать было не нужно)))


может наглухо валили - уже не мог рассказать )
по китайским рассказам были такие, с именами и некоторыми туманными подробностями. Сейчас опять же хрен проверишь..

Ну знаете, каждый основатель стиля ушу, убил тигра, который упал в горный поток и его унесло.

 

Тут как в анекдоте:

"И вы говорите".

Хотя я не вижу ничего экстраординарного, если в кабаке каким-то солдатам наваляли, почему нет?



#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Июнь 2019 - 16:10

Потому что больше европейскому солдаты было при условии развития строевой подготовки и артиллерии знать было не нужно)))
Ну знаете, каждый основатель стиля ушу, убил тигра, который упал в горный поток и его унесло.

и при этом он ( основатель) обязательно был даосским монахом , творил чудеса и изрекал мудрости.
  • ilho и Asen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Июнь 2019 - 18:14

Ну знаете, каждый основатель стиля ушу, убил тигра


это стереотип.
если вникать - нет такого.

про многих кроме имени, примерного района обитания и примерного периода жизни вообще ничего не известно..

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#19 Doktorbu

Doktorbu

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 Cообщений
  • Ndthm

Отправлено 29 Июнь 2019 - 18:16

Граждане- товарищи, мы с вами одну и ту же статью читали? Где вы всего этого набрались?
  • Zhila это нравится

#20 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 29 Июнь 2019 - 21:21

Помимо деревенских школ ушу, были и школы для аристократов. Там талантливый боец не выбивал талантливого тренера. Т.е. практический опыт натаскивания ученика сохранялся, приумножался и передавался поколениями. 

 

Вопрос о времени обучения: часто на форуме и в роликах с представителями ткби слышу сроки в 3-4 года и ушуин будет нормально драться.

Статья того же Ильи Профатилова: https://neidan.ru/o-...am-v-kitae.html

Итак, когда речь идет о первой составляющей - "цюань", то обычно выделяют следующие основные разделы:

  • Базовая подготовка-цзибэньгун 基本功 (цзибэнь = "база, фундамент", гун = "работа, наработка");
  • Приемы и их сочетания招 и 式;
  • Формальные комплексы-таолу套路;
  • Парная наработка.
  • При тренировке любого стиля на первое место необходимо поставить тренировку цзибэньгун и развитие физических качеств, и добиться в этом СОВЕРШЕНСТВА. Нельзя пренебрегать качественной проработкой цзибэньгун. Цзибэньгун дает в первую очередь развитие взаимной координации движений, нет его - будут руки и ноги двигаться несогласованно. ."

добиться совершенства в координации !!На первом этапе обучения.  3-4 года уйдет только на цзибенгун. 

 

Или я чего то не понимаю ?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных