Перейти к содержимому


Фотография

Православие или… что? Клим Жуков (С)татья


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 370

#1 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 06 Июль 2019 - 13:17

Уже 25 лет мы регулярно слышим, что Россия — страна православная. Президент В.В. Путин в ходе визита на Афон 2005 года заявил:

«в России с ее 145-миллионным населением подавляющее большинство - православные христиане. Это примерно 130 миллионов человек. И для нас возрождение России связано, прежде всего, с ее духовным возрождением» (Вечерняя Москва, № 168 (24213) от 12.09.2005, с. 1-2)
Согласно статистическим данным сейчас в РФ проживает 146 781 095, см. сайт Статдата http://www.statdata.ru/russia.

При этом Совет муфтиев сообщает:

«В нашей стране проживает более 20 миллионов мусульман.»
https://muslim.ru/articles/287/10011/

Т.е., сумма одних только православных и мусульман больше всего населения страны — если принимать вышеприведённые заявления не критически. Буддистам, иудеям, атеистам, а так же младенцам, которые по определению не могут иметь никакой религиозной идентификации в этой совокупности места нет.

Легко догадаться, что данные эти лукавые и вообще, вряд ли их можно назвать «данными». Простое арифметическое сличение показывает нереальность таких выкладок. Если пристально поглядеть на православных и «православных» Российской федерации глазами Левада центра (который трудно упрекнуть в нелояльности власти), то картина получается следующая:

 

3532ef029925.jpg
Диаграмма Левада центра.

78% даст внушительное число — 114489254. Не 130 миллионов, но всё же — больше населения многих европейских стран. Однако на поверку православные по левадовской анкете выходят какие-то странные. Только 57% верят в бога, в царствие небесное — ещё меньше, всего 53%, а в загробную жизнь — 35%.

Если мы серьёзно относимся к православию — религии, которая на протяжении всего средневековья являлась важнейшей точкой самоидентификации нашего народа, то вынуждены признать: по представленным данным только 35% могут теоретически считаться православными. Ведь что такое христианин вообще и, в частности, православный? Это человек, который обязан разделять все пункты основы нашей религии — Символа веры. Символ веры в 11 и 12 пунктах ясно утверждает:

«Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.»
Жизнь будущего века — это и есть загробное существование, вечная жизнь души. Те, кто не разделяет данные тезисы, не могут считаться православными. Таким образом, по Леваде у нас не более 51 373 383 православных. Тоже весьма прилично, но не 114 и тем более, не 130 млн.

Однако сведения Левада центра вряд ли могут считаться объективными и исчерпывающими. Во-первых, мы не знаем выборку и конкретную стат. методику, которые были использованы в данном исследовании. Во-вторых, как говорят математики, представленные анкетой условия не являются достаточными.

Необходимо точно определить объект исследования, то есть, православных.

Итак, православный верующий это:

1. Человек, принявший таинство Крещения.

2. Человек, разделяющий до последнего пункта Никейский Символ Веры, вот он:

«Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.»
3.Человек, который регулярно отправляет таинство Исповеди и принимает таинство Причастия.

4.Человек воцерковлённый. Т.е., регулярно посещаищий богослужения. Частота посещений строго не определена, но если это не происходит хотя бы раз в месяц, о православии всерьёз говорить не приходится.

5.Человек, который знает и соблюдает заповеди, вот они:

«Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.

Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»

6.Человек, соблюдающий установленные ритуальные действия и таинства: молитвенные правила (утренние, вечерние, на разные случаи жизни), посты; соборование, миропомазание, венчание в браке.

7.Человек, живущий моральной жизнью с соблюдением заповедей, помощью ближним, религиозным воспитанием семьи и близких, «ибо вера без дел мертва есть».

 

e309eb2831ed.jpg
 

Фрагмент иконы: Моисей получает Скрижали Завета, Синай, монастырь Св. Екатерины, 1250 гг..

Насколько нам известно, ни одного социологического исследования с достаточной выборкой по такой анкете в России не проводилось. Однако уточнить выкладки Левада центра можно уже сейчас на примере недавно проведенного кафедрой философии религии и религиоведения философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова социологического исследования религиозности во Владимирской области (Исследование проведено по гранту Российского Гуманитарного Научного Фонда (РГНФ # 04-03-00310а, научный руководитель - д.ф.н., проф. И.Н. Яблоков).).

Конечно, сама по себе Владимирская область полностью репрезентативной считаться не может, но для введения реалистичных рамочных показателей вполне годится — ведь это русский «хартленд», с традиционно устойчивыми культурными ценностями и этнической самоидентификацией.

К верующим относят себя 58,7% опрошенных.

Православными признают себя 63,3% опрошенных.

Верят в бога 45,3% респондентов

Разделяют тезис о бессмертной душе - 39,4%.

36,2% православных не исполняют религиозных обрядов вообще.

46,3% не проводит религиозного воспитания.

Группа относящих себя к православным, верящим в Бога и в бессмертие души, отмечающих хотя бы главные религиозные праздники, регулярно молящихся и посещающих церковь не реже одного раза в месяц, по данным исследования, составляет 7,7% респондентов.

 

NB! только 7.7% могут считаться православными в собственном значении понятия «православный»!

Если экстраполировать результаты этого исследования на всю Россию, мы получим 11 302 114 человек. При введении жестких критериев, которые мы привели выше, оценочная характеристика числа православных по нашему мнению упадёт до 4-5%.

Нечто подобное неизбежно произойдёт при тщательном исследовании мусульманского субрстрата — ни о каких 20 млн., скорее всего и речи нет.

Тем не менее, определяют себя православными, в самом деле, многие и многие люди — до 70-80% респондентов. Конечно, всегда можно подвергнуть репрезентативность выборки, но, в любом случае, значения весьма велики. По нашему мнению, это не религиозная, а этническая идентификация. Религиозность же в собственном смысле находится в глубоком упадке после внезапного всплеска моды в конце 1980-1990 гг. Да и сам по себе «всплеск» в масштабах страны смело можно брать в кавычки. Вместе с кажущимся ростом количества православных, католиков, мусульман, буддистов выросло и количество людей, поражённых самыми обскурантистскими идеями, наподобие веры в чудотворную силу Алана Чумака, плоскую землю, Новую хронологию. Причем, при сведении диаграмм неизбежно прогнозируется значительное совпадение «новых верующих» с искренне принявшими эзотерическую «мудрость» вообще.

Т.е., мы имеем дело не с ростом религиозности, а с падением рационального мышления, что подогревается печальными перспективами образования и усилением буржуазного национализма, который требует узкоэтнических маркеров «свой-чужой», на роль которых отлично подходит религия.

 

https://zen.yandex.r...a066d00c401d1e2
 


  • ВиШень, джерри, Tong Po и 4 другим это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#2 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 06 Июль 2019 - 13:30

Клим Александрович уж больно строг...


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#3 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 07 Июль 2019 - 05:40

Вера - прямой диалог с БОГом средством простой молитвы, прежде всего, а потом весь остальной догмат
  • майор это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#4 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 959 Cообщений
  • Самара

Отправлено 07 Июль 2019 - 07:37


Жуков, в общем-то, прав. Действительно верующих процент небольшой, просто кто-то имеет смелость это признать, а кто-то не имеет. Высказывание академика Капицы: "Я православный атеист, т.е. признаю православные ценности, но в гипотезе бога не нуждаюсь," - разделяют ИМХО большее количество людей, чем являются истинно верующими. А в свете политики РПЦ и внутренней политики РФ количество верующих будет неуклонно снижаться в связи с когнитивным диссонансом :)
  • ВиШень, yamidako, андрей огнев и 6 другим это нравится

#5 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 959 Cообщений
  • Самара

Отправлено 07 Июль 2019 - 08:04

Дополню. В последнее время всё более разделяю отношение марксистов-ленинистов к православию и религии в общем, т.е. это один из инструментов для эксплуатации народа национальной элитой. Непосредственная функция - вбить в разум мысль, что так и должно быть, потому нужно быть терпимее и человечнее, подменяя мысли о трудной жизни народа мыслями об испытаниях, которые посылает господь и которые нужно с честью выдержать, а не пытаться подтолкнуть власти к переменам во внутренней политике в сторону большей заботы о простых гражданах.
  • ВиШень, yamidako, андрей огнев и 7 другим это нравится

#6 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Июль 2019 - 12:23

А марксисты-ленинисты сами-то как к подталкиваниям власти относились? Когда сами у власти были? Напомню. Травили газом (Тухачевский), расстреливали (Новочеркасск), рубили лопатками (Вильнюс).
А щас в автобусе покатают, и домой...
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#7 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Июль 2019 - 12:59

А марксисты-ленинисты сами-то как к подталкиваниям власти относились? Когда сами у власти были? Напомню. Травили газом (Тухачевский), расстреливали (Новочеркасск), рубили лопатками (Вильнюс).
А щас в автобусе покатают, и домой...

А тоталитаризм это всегда плохо. Хоть марксистский тоталитаризм, хоть религиозный, любой.
  • tickosen, AndyN, kingvlad и еще 1 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#8 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Июль 2019 - 15:36

А марксисты-ленинисты сами-то как к подталкиваниям власти относились? Когда сами у власти были? Напомню. Травили газом (Тухачевский), расстреливали (Новочеркасск), рубили лопатками (Вильнюс).
А щас в автобусе покатают, и домой...

 

Тухачевского коммунисты расстреляли. Хрущёва сняли с должности. Про лопатки вообще не в курсе.

 

Словом, разные люди были среди марксистов-ленинистов. Но речь-то тут не за это, верно? А за марксистско-ленинскую политику по отношению к религии. Она - ента политика - всё ж прогрессивной была. И быть верующим она никому не мешала. Но и никакой клерикализации не допускала. Принципиально. Как там говорится, Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo?


  • grimuar это нравится

#9 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 07 Июль 2019 - 17:46

 

Про лопатки вообще не в курсе.

 

Ну как же, кровавая власть бросила войска против мирных демонстрантов!!! Первые майданы, тогда ещё всё это было свежо и оригинально. Альгирдас Палецкис, начавший ворошить тему мутных снайперов на крышах и пострадавших от огня с направлений, где советских войск быть не могло в принципе, заехал на кичу в Литве. И что-то я не помню, чтобы с ним носились как с Голуновым. :)

 

https://lt.sputnikne...sobytiyakh.html

 

P.S. Собственно лопатки в "демократической" прессе вообще-то обычно связаны с событиями в Тбилиси, андатр методичку попутал. :)


Сообщение отредактировал Dmitrij: 07 Июль 2019 - 17:54

  • kek, kingvlad, kot2 и еще 1 это нравится

#10 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Июль 2019 - 18:47

А за марксистско-ленинскую политику по отношению к религии. Она - ента политика - всё ж прогрессивной была. И быть верующим она никому не мешала.


Угу. Расскажите об этом десяткам тысяч репрессированных за веру. Православным, католикам, протестантам, мусульманам и др.
На одном только бутовском полигоне их около тысячи.
  • Tong Po, tickosen и Asen это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#11 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Июль 2019 - 19:47

андатр методичку попутал.


Гы гы. У меня отложилось, что в Литве. Но спасибо, что напомнили про Тбилиси.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#12 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 07 Июль 2019 - 21:03

 

Расскажите об этом десяткам тысяч репрессированных за веру.

 

Старый анекдот:

 

- Пап, а правда большевики христиан убивали?

 

- Правда, сынок!

 

- А как они их отличали?

 

- Так у них прямо на пряжках было написано: «Gott mit uns»


  • андрей огнев, Игорь, Цан Лун и 7 другим это нравится

#13 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Июль 2019 - 21:31

Старый анекдот:

Вам умнее ничего в голову не пришло? Сожалею.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#14 Ursus

Ursus

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 435 Cообщений
  • N-ск

  • Самбо, АРБ

Отправлено 07 Июль 2019 - 21:57

Вам умнее ничего в голову не пришло? Сожалею.

А это же идея. Почему бы католикам не канонизировать тысячи убиенных единоверцев? Во кирхе-то понастроить можно. 

 

PS. Вы, наверное не в курсе что Gott mit uns это надпись на пряжках германских войск.


Сообщение отредактировал Ursus: 07 Июль 2019 - 21:58

Мне сказали: «пойди, там клёво», я пошёл туда, а там гадко

Я назад пришёл и здесь гадко, а мне сказали до меня было лучше.


#15 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Июль 2019 - 23:02

Вы с ним не с одного айпишника пишете?
Больно похоже мыслите

Сообщение отредактировал андатр: 07 Июль 2019 - 23:02

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#16 Ursus

Ursus

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 435 Cообщений
  • N-ск

  • Самбо, АРБ

Отправлено 07 Июль 2019 - 23:39

Вы с ним не с одного айпишника пишете?
Больно похоже мыслите

Да-да-да-да, я хитрый и коварный самбо-ниндзя, всегда пишу с рижского адреса. 


Мне сказали: «пойди, там клёво», я пошёл туда, а там гадко

Я назад пришёл и здесь гадко, а мне сказали до меня было лучше.


#17 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 08 Июль 2019 - 02:16

Угу. Расскажите об этом десяткам тысяч репрессированных за веру. Православным, католикам, протестантам, мусульманам и др.
На одном только бутовском полигоне их около тысячи.

 

Мы с Вами уже уточняли, что ни разу не за веру. Кстати, и сегодня деятельность РПЦ в РФ не нравится людям (в т.ч. верующим) ну абсолютно не из-за веры. Хотя оная деятельность и обусловлена во многом именно верой. Но ещё больше - чем-то совсем другим. Вот ведь какая "странность"-то...


  • Ворчун, STARодум и Игорек это нравится

#18 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 08 Июль 2019 - 02:46

Ну как же, кровавая власть бросила войска против мирных демонстрантов!!! Первые майданы, тогда ещё всё это было свежо и оригинально. Альгирдас Палецкис, начавший ворошить тему мутных снайперов на крышах и пострадавших от огня с направлений, где советских войск быть не могло в принципе, заехал на кичу в Литве. И что-то я не помню, чтобы с ним носились как с Голуновым. :)

 

https://lt.sputnikne...sobytiyakh.html

 

P.S. Собственно лопатки в "демократической" прессе вообще-то обычно связаны с событиями в Тбилиси, андатр методичку попутал. :)

 

Ну что ж, раз относительно недавние события именно под таким соусом подаются (что, мол де, советские солдаты звери - аж лопатками мирных людей убивают), то что про более давние инциденты говорить? Там и вовсе сплошные "кровавые репрессии" были. "За веру" прежде всего. Ога. ..... Словом, дело г-на Геббельса живёт и процветает. И активно весьма.


  • Саблин это нравится

#19 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 08 Июль 2019 - 04:16

Вам умнее ничего в голову не пришло? Сожалею.

А чего Вы хотели от любителей репрессий? Они всегда будут писать, что репрессий на самом деле не было, а была исключительно справедливая кара врагов.
  • амдатр это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#20 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 08 Июль 2019 - 05:49

Да, для любителей антисоветских страшилок их оппоненты и "любителями репрессий" будут являться. Как же иначе-то? Дело Геббельса (Солженицына и т.д.) рулит.


  • ВиШень, Цан Лун, Саблин и еще 1 это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных