Перейти к содержимому


Фотография

Вся правда о карате на БоБо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 20 Август 2019 - 21:49

Слово анализ и правда громко. Пусть будет "разбор". Изложил он общеизвестные факты (с кучей неточностей) для тех кто хоть что-то читал про каратэ, хотя-бы долина-попова.
Уже не узнаешь достоверно откуда пошло. Думаю что от Горбылева. Он вообще определяет тотэ как форму рекреации для мелкой земельной аристократии Окинавы. Опять-же существует мнение что окинава-тэ это искаженный переферийный вариант ушу, а ушу то оно вообще типа гимнастика.

Насколько я знаю, гимнастикой ушу стало после прихода к власти в Китае гомильдан т.е. установления коммунистического режима, а каратэ на Окинаву проникло раньше. Да и те мастера, которые ездили в Китай с Окинавы, ездили до революции. Так что гимнастика или нет вопрос открытый.


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#42 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 20 Август 2019 - 22:21

Ушу - воинское искусство. Это перевод. Умение управлять танком, например или войсками на поле боя - это тоже ушу. Это точно не гимнастика. Чаще всего под термином ушу понимают боевые искусства старого Китая.

Богдан, Вы ошибаетесь. Это раньше иероглифы "ушу" и "будзютцу" совпадали, теперь термин ушу записывается другими иероглифами. Это вроде как каратэ, которое из китайской руки превратилось в пустую. :mellow:


  • bogdan kurilko это нравится

#43 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 21 Август 2019 - 10:23

Отрывок из статьи Сергея Саркисяна о школе каратэ Кодзё рю о существовании, которой тоже "забыл" упомянуть автор "сенсационного" анализа истории каратэ

 

Одна из древнейших рюха — Кодзё-рю – была основана в 1392 году, когда лучшие и ярчайшие представители Китая, известные как «36 семей Кумэ», прибыли в Королевство Рюкю и стали полноправными гражданами этого государства. В Китае «36» означает «много, множество», поэтому «36 семей Кумэ» вовсе не означает именно такое количество семей, но означает «Множество семей, поселившихся в Кумэ». Саи Дзё, прародитель Кодзё-рю и один из тех самых «36», был выходцем из китайской провинции Фуцзянь.

Семья Саи поселилась в деревне Кумэ вместе с другими «36 семьями Кумэ», и одна из ветвей семей Саи носила имя Кодзё. Семья Кодзё принадлежала воинскому сословию региона Наха. Эта семья долгое время состояла на службе у правительства Рюкю и поддерживала королевство. В конце 17 века Кодзё Пэтин собрал воедино все техники стиля Кодзё и стал обучать им других представителей семьи. 

Полностью статья здесь:

  • kek, ВиШень, yamidako и 2 другим это нравится

#44 Юлия Гибайдулина

Юлия Гибайдулина

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

  • Дзюгукуэ айкудзя-рю окинаватэ джукай рэксэн-хеч, алко-дзюцу

Отправлено 21 Август 2019 - 12:32

В статье написано: "...единственное место, где ещё остались отголоски древней традиции – это префектура Тоттори в центральной Японии, где огонь школы Кодзё-рю по-прежнему поддерживается силами энтузиаста и исследователя Синго Хаяси и его учеников.".

В то же время Богдану в студии ТК "Боец" на уши навешал лапши один дядя, сказав, что он лично знает одного американца, который спокойно приезжает тренироваться 2-3 раза в год в дом семьи Кодзё на Окинаве и имеет какой-то там дан по Кодзё-рю.

Если это правда, то все, кто посещает Окинаву и спрашивают у "знающих людей" о каких-либо школах – лучше вообще молчите.



#45 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2019 - 12:35

В статье написано: "...единственное место, где ещё остались отголоски древней традиции – это префектура Тоттори в центральной Японии, где огонь школы Кодзё-рю по-прежнему поддерживается силами энтузиаста и исследователя Синго Хаяси и его учеников.".

В то же время Богдану в студии ТК "Боец" на уши навешал лапши один дядя, сказав, что он лично знает одного американца, который спокойно приезжает тренироваться 2-3 раза в год в дом семьи Кодзё на Окинаве и имеет какой-то там дан по Кодзё-рю.

Если это правда, то все, кто посещает Окинаву и спрашивают у "знающих людей" о каких-либо школах – лучше вообще молчите.

 

Какие конкретно исследования по школе кодзе рю вы проделали кроме просмотра телевизора и интернета? 

У людей в этой теме есть возможность уточнять какие то вопросы на месте. Как с этим у вас? Поделитесь?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#46 Юлия Гибайдулина

Юлия Гибайдулина

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

  • Дзюгукуэ айкудзя-рю окинаватэ джукай рэксэн-хеч, алко-дзюцу

Отправлено 21 Август 2019 - 12:49

Какие конкретно исследования по школе кодзе рю вы проделали кроме просмотра телевизора и интернета?

Никакие и ничего кроме. Но когда дядька явно врёт - исследований проводить не надо. Вот пусть он и делится.

А к тем, кто ездит на Окинаву, должно уже прийти осознание, что если спрашиваешь о чём-то на месте, то вряд ли получишь ценный ответ. Это как россиянина спросить про какую-то там школу русского народного танца, зародившуюся в какой-то там глубинке.



#47 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2019 - 13:11

Никакие и ничего кроме. Но когда дядька явно врёт - исследований проводить не надо. Вот пусть он и делится.

А к тем, кто ездит на Окинаву, должно уже прийти осознание, что если спрашиваешь о чём-то на месте, то вряд ли получишь ценный ответ. Это как россиянина спросить про какую-то там школу русского народного танца, зародившуюся в какой-то там глубинке.

 

Можно пожалуйста какие то доказательства вашим тезисам? 

Потому что пока я вижу только голословные эмоциональные утверждения, основанные, видимо, на вашем опыте общения с конкретным сенсеем.


  • bogdan kurilko это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#48 Юлия Гибайдулина

Юлия Гибайдулина

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

  • Дзюгукуэ айкудзя-рю окинаватэ джукай рэксэн-хеч, алко-дзюцу

Отправлено 21 Август 2019 - 14:27

Доказательства – в отсутствии обратных доказательств.

Кстати, с конкретным сенсеем общения не было, только здрасьте/до свидания.

А вот по поводу поездок на Окинаву и задавания вопросов - с этим у всех "ездящих" проблемы.

Моя проблема в отсутствии денег на такую поездку.

Тому же Морио Хигаонне очень наплевать на родственников/потомков Ханасиро Тёмо и семьи Кодзё.

А иначе, если к Морио Хигаонне кто-то ездит и общается с ним по-дружески, уже давно бы Морио Хигаонна мог бы своего российского ученика привести и к дому Ханасиро, и к дому Кодзё и т.д.

Не умеют россияне на чужбине правильно формулировать вопросы и осознавать насколько их сенсеям по фиг на другие стили.


Но Морио Хигаонне настолько наплевать на другие школы, что на вопрос: а есть тут такая-то? он конечно же ответит нет. Нет Кодзё-рю на Окинаве и не было.

И после этого вся РФ будет считать это истиной в последней инстанции.


А можно было бы, находясь на Окинаве и правильно задав вопрос, но не так: есть ли эта ..-рю на Окинаве?

А вот так: пожалуйста, Сенсей, узнайте в ЗАГСах, ОКИНАВАксах и т.п.: где живут потомки/родственники такого-то человека? И пожалуйста, давайте к ним сходим.

Тогда бы сходили, поздоровались, показали распечатки, а далее в АиФ вышла бы суперинтересная статья, что житель Окинавы подал в суд на президента русской федерации какого-то там каратэ.

И выяснение факта того, что на Окинаве больше нет потомков семьи Кодзё (и дома Кодзё) - тоже бы произошло.


Но вдруг, на Окинаве есть, всё-таки, некий дом, где живут потомки Кодзё?.. И туда приезжает некий американец?

И о нём знает только конкретный российский дяденька-сенсей...

Требуется большая СЕРИЯ выпусков на БоБо про окинавское каратэ.


Сообщение отредактировал Юлия Гибайдулина: 21 Август 2019 - 14:24


#49 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 21 Август 2019 - 14:38

Доказательства – в отсутствии обратных доказательств.

Кстати, с конкретным сенсеем общения не было, только здрасьте/до свидания.

А вот по поводу поездок на Окинаву и задавания вопросов - с этим у всех "ездящих" проблемы.

Моя проблема в отсутствии денег на такую поездку.

 

А можно было бы, находясь на Окинаве и правильно задав вопрос, но не так: есть ли эта ..-рю на Окинаве?

А вот так: пожалуйста, Сенсей, узнайте в ЗАГСах, ОКИНАВАксах и т.п.: где живут потомки/родственники такого-то человека? И пожалуйста, давайте к ним сходим.

Тогда бы сходили, поздоровались, показали распечатки, а далее в АиФ вышла бы суперинтересная статья, что житель Окинавы подал в суд на президента русской федерации какого-то там каратэ.

И выяснение факта того, что на Окинаве больше нет потомков семьи Кодзё (и дома Кодзё) - тоже бы произошло.

Если у Вас нет денег на поездку, то откуда информация о том, как правильно спрашивать окинавцев?


  • kek это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#50 Юлия Гибайдулина

Юлия Гибайдулина

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

  • Дзюгукуэ айкудзя-рю окинаватэ джукай рэксэн-хеч, алко-дзюцу

Отправлено 21 Август 2019 - 14:45

...откуда информация о том, как правильно спрашивать окинавцев?

В отсутствии обратной информации.

Кто-то там спросил где-то на Окинаве.

Ему сказали: нет такого.

Продолжения нет.

Значит: ответившему - пофиг, спрашивающему - пофиг, и забыли.

А выводов нет.



#51 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2019 - 15:51

Доказательства – в отсутствии обратных доказательств.

Кстати, с конкретным сенсеем общения не было, только здрасьте/до свидания.

А вот по поводу поездок на Окинаву и задавания вопросов - с этим у всех "ездящих" проблемы.

Моя проблема в отсутствии денег на такую поездку.

Тому же Морио Хигаонне очень наплевать на родственников/потомков Ханасиро Тёмо и семьи Кодзё.

А иначе, если к Морио Хигаонне кто-то ездит и общается с ним по-дружески, уже давно бы Морио Хигаонна мог бы своего российского ученика привести и к дому Ханасиро, и к дому Кодзё и т.д.

Не умеют россияне на чужбине правильно формулировать вопросы и осознавать насколько их сенсеям по фиг на другие стили.


Но Морио Хигаонне настолько наплевать на другие школы, что на вопрос: а есть тут такая-то? он конечно же ответит нет. Нет Кодзё-рю на Окинаве и не было.

И после этого вся РФ будет считать это истиной в последней инстанции.


А можно было бы, находясь на Окинаве и правильно задав вопрос, но не так: есть ли эта ..-рю на Окинаве?

А вот так: пожалуйста, Сенсей, узнайте в ЗАГСах, ОКИНАВАксах и т.п.: где живут потомки/родственники такого-то человека? И пожалуйста, давайте к ним сходим.

Тогда бы сходили, поздоровались, показали распечатки, а далее в АиФ вышла бы суперинтересная статья, что житель Окинавы подал в суд на президента русской федерации какого-то там каратэ.

И выяснение факта того, что на Окинаве больше нет потомков семьи Кодзё (и дома Кодзё) - тоже бы произошло.


Но вдруг, на Окинаве есть, всё-таки, некий дом, где живут потомки Кодзё?.. И туда приезжает некий американец?

И о нём знает только конкретный российский дяденька-сенсей...

Требуется большая СЕРИЯ выпусков на БоБо про окинавское каратэ.

 

Внимание

т.е. если кратко, вы недовольны доводами Богдана, потому что у вас нет денег и вам не уделили внимание кроме здрасте-досвидания.

я думаю, в вашем случае мы пока будем считать бездоказательные эмоциональные сообщения флудом и оффтопиком и если это повторится, с удовольствием отправим вас в бан.

хорошего дня.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#52 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 21 Август 2019 - 18:54

Всё было кем-то и когда-то придумано, китайцы селились на Окинаве - это факт, переселенцы с Китая владели би - это факт, Китайцы учили местных - это факт. Раз учили значит была система обучения значит было полноценное би, после переменившее название и возможно трансформировалось , после появились иные цели ( спортивные) так что тоже изменения неизбежны . а если уж учесть что основой для каратэ стал такой стиль как белый журавль то я не считаю этот анализ полным


  • bogdan kurilko это нравится

#53 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2019 - 19:51

Всё было кем-то и когда-то придумано, китайцы селились на Окинаве - это факт, переселенцы с Китая владели би - это факт, Китайцы учили местных - это факт. Раз учили значит была система обучения значит было полноценное би, после переменившее название и возможно трансформировалось , после появились иные цели ( спортивные) так что тоже изменения неизбежны . а если уж учесть что основой для каратэ стал такой стиль как белый журавль то я не считаю этот анализ полным

 

например основы кобудо можно проследить к 15, если не путаю, веку. С карате примерно так же, полагаю, просто именно сегодняшнее понимание карате мы видим сформированным в 20м веке, но мне кажется это сильно больше можно отнести на то, что то что было раньше было хуже документировано.


  • Drake, yamidako и bogdan kurilko это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#54 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 22 Август 2019 - 15:47

Вся правда о каратэ как о боевом искусстве собрана в ветке Саблин о каратэ и прочей фигне.

эта ветка - плодеж сущностей.

Хау мои белые братья!


  • Masatora это нравится

#55 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2019 - 16:05

Вся правда о каратэ как о боевом искусстве собрана в ветке Саблин о каратэ и прочей фигне.

эта ветка - плодеж сущностей.

Хау мои белые братья!

 

Внимание

Оффтопик, флуд, попытка провокации флейма.


  • Masatora это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#56 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 22 Август 2019 - 16:39

Вся правда о каратэ как о боевом искусстве собрана в ветке Саблин о каратэ и прочей фигне.
эта ветка - плодеж сущностей.
Хау мои белые братья!


В указанной ветке собраны не лишенные изюминки, в силу неординарной личности автора, фантазии на тему каратэ, которые со временем все дальше уходят от собственно каратэ в сторону натягивания совы на глобус. Но самое печально, что чем больше раковых метастаз эти фантазии, в виде, например вот таких сообщений, дают в другие темы, тем меньше адекватных людей будут заходить на этот форум. И он превратится в форум одной, давно уже не интересной темы((((

#57 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Август 2019 - 20:56

Внимание

Тов. Саблин временно покидает нас. Напомню на всякий случай, для его мнения по карате есть его личная тема.
Надеюсь на понимание.


  • Drake и ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#58 Итагаки

Итагаки

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 153 Cообщений
  • Рига

  • Шотокан

Отправлено 18 Сентябрь 2019 - 17:36

Кто решил не слушать из-за пафосного названия - таки послушайте, он очень прикольно рассказывает, с юмором. 

 

Рассказывает прикольно, но ничего нового я не услышал. "Краткая история ВКП(б)".



#59 Матик

Матик

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2019 - 22:12

Об Валерии Окинавском можно и нужно говорить грубо! Синдошники это любят, если попозже у них будет возможность выплеснуть эти эмоции в физическое битьё невинного тела.
Так чё мы имеем?: Макс Дедик, всё-таки, оказался впетчатлённой жертвой "мельницы кулаками"? Не может быть!
Какое, на фих, годзю-рю "с нуля" у молчащего Богдана?!
Богдан молчал, Бадюку по х...
А шо мы с Вами имеем, люди?
Ничего. Мир традиционных стилей слишком зомбирован, чтобы описывать конфликтные ситуации, основанные на "проблемах" стилей.А у Богдана Курилко: что Вы заимеете, уважаемые желающие заниматься БИ?!
Знания по БИ? - нет.
Богдан слишком растягивает процесс обучения ради прибыли.
Почему? Ответ:
8 000,00 рос. руб. - 10 000,00 рос. руб., В МЕСЯЦ
вы, многоуважаемые абитуриенты, будете отдавать такие суммы...
 
НИКОГДА, НИКОМУ - НЕ ИДИТЕ В КЛУБ СИНДО !
Богдан с этим клубом, непонятно почему, сдружился.
Это всё...
Итог: Ни туда и ни туда


хорошо бомбит.

Как же тебя там обидели и чем )))))

Очччень аккуратно отозвался об Синдо рю и Валерии Майстровом ( Окинавском )


я бы сказал, не аккуратно, а очень комплиментарно. Сказал прямо, мол, имхо это лучшее карате, что я видел пока снимал ролики. Кому приятно такое слушать не про себя?

))))
По передаче Ираклий парень хороший искренний. Но молод ещё )

Ведущий мог бы найти экспертов куда поопытнее




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных