Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобрать тезис

армия силовики обучение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#41 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 982 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Август 2019 - 11:22

я бы сказал, что человек пытается сказать, что методы обучения военных направлены на саморазрушение. ну знаешь, как говорят, что бег это полезно, но если бегать по асфальту, посыпятся суставы. Цюаньфа это полезно, но бокс нет, потому что накапливаются микротравмы головы, а вот если таолу катать без спаррингов все будет без травм.

 

Ну да. 

 

И помимо этого подстрочно он говорит : "вы умнее других (тех, что впахивают на тренях)". 

 

Это фишка в которую бьёт достаточно большое количество рекламы, на самом деле. Все эти "успей купить" = "почувствуй себя умнее соплеменников".  Пробивает это приблизительно четверть человечества, в соционике данное качество описано так: http://www.psysofia....etya_volya.html. В принципе там достаточно прочитать первый абзац, в прочее можно не вникать. 

 

Т.е. "волшебная таблетка", а именно её продаёт податель цитированной рекламы, цепляет человека за два свойства: 1) лень и 2) желание возвыситься над "толпой". 


  • Drake, kek, Hapkido Lab. и еще 1 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#42 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 586 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 09 Август 2019 - 11:47

Да ладно вам. У нас на сборах в 1984 году (самый что ни на есть СССР) на роту студентов 4-го курса ТРИЖДЫ были казусы, все классические:
1. Один д... умник решил сделать затяжной бросок при метании боевой гранаты
2. Другой бросил гранату так, что она упала в полутора метрах от вала, из-за которого метали
3. Третий поворнулся всем корпусом с заряженным макаровым в вытянутой руке в сторону инструктора, дабы задать вопрос.
Судя по реакции офицеров и их отработанной реакции, дело обычное, а это, на минуточку, Харьковская академия ПВО. Т.е. курсанты, а не затурканные призывники.
Так что дебилы бывают независимо от года на календаре, социального строя и уровня образования.

1. Затяжной это что? С "отстрелом" предохранительного рычага в руке?
2.при наличии окопа абсолютно безопасно. Но опять же свидетельство о низкой выучке курсанта.

3. Вопросы к тем, кто учил...
  • Rider это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#43 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 09 Август 2019 - 12:05

да хоть отеческим вразумлением назовите,результат тот же,1/10 минус  без боя.

Еще раз, не стоит сравнивать умышленное истребление состава и потери из-за долбодятства руководящего состава - это не равнозначные вещи. И не корректно сравнивать тогда и сейчас. Тогда военная служба была не просто обязательной, но и являлась практически единственным социальным лифтом, поэтому от армии не косили, а служили с удовольствием. И поэтому восстановить личный состав не было проблемой.

 

Ну да. 

 

И помимо этого подстрочно он говорит : "вы умнее других (тех, что впахивают на тренях)". 

 

Это фишка в которую бьёт достаточно большое количество рекламы, на самом деле. Все эти "успей купить" = "почувствуй себя умнее соплеменников".  Пробивает это приблизительно четверть человечества, в соционике данное качество описано так: http://www.psysofia....etya_volya.html. В принципе там достаточно прочитать первый абзац, в прочее можно не вникать. 

 

Т.е. "волшебная таблетка", а именно её продаёт податель цитированной рекламы, цепляет человека за два свойства: 1) лень и 2) желание возвыситься над "толпой". 

Самое забавное, что "инструктора спецназа" используют ту же самую формулу)))


  • kek это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#44 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 982 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Август 2019 - 12:09

Самое забавное, что "инструктора спецназа" используют ту же самую формулу)))


Дыккк

Что бы ни говорил Тикосен, а люди везде одинаковы...


Самое забавное, что "инструктора спецназа" используют ту же самую формулу)))


PS. И я тоже, кстати
 

Цюаньфа это полезно, но бокс нет, потому что накапливаются микротравмы головы, а вот если таолу катать без спаррингов все будет без травм.


...все кто занимается цюаньфа сотрут колени и тазобедренные суставы  :D  :D  :D а те кто занимается Айки-цигун - они умные, они ничего не сотрут. 


  • Drake, kek и Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#45 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 09 Август 2019 - 12:21

 

PS. И я тоже, кстати
 


...все кто занимается цюаньфа сотрут колени и тазобедренные суставы  :D  :D  :D а те кто занимается Айки-цигун - они умные, они ничего не сотрут. 

 

Ну и правильно, зачем изобретать велосипед и чинить то, что и так работает :D


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#46 П.Денисов

П.Денисов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 82 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Август 2019 - 13:23

1. Затяжной это что? С "отстрелом" предохранительного рычага в руке?
2.при наличии окопа абсолютно безопасно. Но опять же свидетельство о низкой выучке курсанта.

3. Вопросы к тем, кто учил...

1. Ага, именно.

2. В общем, да. Перед броском всех усаживали за вал вплотную. Просто один из кураторов форсил - стоял пару секунд, а потом вальяжно опускался на корточки. Тогда я первый раз видел, как человек стремительно опускается на корточки, а сверху за ним - фуражка.

3. Я потом много разговаривал с людьми послужившими. Один из них обслуживал стрельбище. Большинство вспомнило аналогичные случаи. Все-таки понимание на уровне подкорки, что такое оружие, требует жизненного опыта.


  • kek и джерри это нравится

#47 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 09 Август 2019 - 13:30

Да ладно вам. У нас на сборах в 1984 году (самый что ни на есть СССР) на роту студентов 4-го курса ТРИЖДЫ были казусы, все классические:

1. Один д... умник решил сделать затяжной бросок при метании боевой гранаты

2. Другой бросил гранату так, что она упала в полутора метрах от вала, из-за которого метали

3. Третий поворнулся всем корпусом с заряженным макаровым в вытянутой руке в сторону инструктора, дабы задать вопрос.

Судя по реакции офицеров и их отработанной реакции, дело обычное, а это, на минуточку, Харьковская академия ПВО. Т.е. курсанты, а не затурканные призывники.

Так что дебилы бывают независимо от года на календаре, социального строя и уровня образования.

Сейчас их просто стало больше.



#48 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 110 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 10 Август 2019 - 15:28

Всю тему не могу прочесть, тому отвечу на "тезис".
Первое - почитайте Булочко, НФП, методички по РБ, везде ТБ, постепенное наращивание нагрузок, контроль состояния бойцов. На всех "мероприятиях" обязан присутствовать минимум фельдшер.
Второе - действительно, бывает, что в ПСН к парням относятся как "расходнику" и "молодой организм быстро восстанавливается", но если копнуть поглубже, то выяснится, что такие офицеры не имеют специальной подготовки и в худшем случае спортсмены в прошлом. Вот у них парни и получают траблы со здоровьем.
Третье - касательно "допустимого процента списания", я не встречал ещё ни одного человека, который бы мог указать документ или его номер, регламентирующие этот самый "процент". Более того, как показал личный опыт, о "проценте" обычно рассказывают люди не связанные с подготовкой и обучением л/с и не знающие о последствиях ЧП. Для примера, на днях в ВС РФ погиб десантник, зацепив при приземлении ЛЭП, проводится служебка, возбуждено у/д, ведётся следствие. А о "проценте" ни слова
  • kek, Яри и Rider это нравится

#49 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 586 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Август 2019 - 16:57

Да, жаль парня. Перворазник...
  • Игорек это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#50 Rider

Rider

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 93 Cообщений
  • Талдыколь

Отправлено 13 Август 2019 - 02:44

Коллеги, услышал тут интересную логическую цепочку. Суть такая - т.к. солдат по сути расходный материал, то в обучении солдата можно использовать методы, которые негативно сказываются на здоровье в длинной перспективе. И соответственно, разные школы от гуру спецназа и бывших офицеров Ракетного училища на гражданке переносят эту парадигму на гражданских, которые приходят к ним заниматься. Т.е. по простому, заниматься у военных инструкторов в перспективе вредно для здоровья. 

 

Меня такая точка зрения очень удивила. Если критично, ее приводил сторонник традиционной школы, представляя ее как более полезную для здоровья при незначительной потере в эффективности по сравнению с. 

 

Очень хочется услышать ваши комментарии, мнения, мысли.

 

Коллега!

Сию едею, мню я, подбросил человек явно от системы армейской подготовки сторонний и уж простите, нес он откровенный бред.

 

По пунктам:

1. Физподготовка солдат, как понимаю имеются в виду срочники, имеет давнюю и длинную историю и заточена отнюдь не на полный износ, т.к. в противном случае тупо "отымеют Ваньку-взводного" и "Батаню ротного", а им оно надо?

Кроме того НФП никто и никогда не отменял, "проверяющих сверху" и "Комитет солдатских матерей" - тоже.

Единичные же случаи, на мой скромный взгляд, проистекают из особенностей организма или иных, связанных с оным факторов. Например варикоз, в РПК или в подразделениях типа "хитрые саперы", часто был следствием усиленного долбания по брусчатке, неправильной постановки стопы во время марш-бросков или тупо не самой качественной обуви. Такое тоже бывало.

 

2. В отношении гур спИцназа... на то они и гуры...

Как-то спросил Аркадия Кадочникова, как он борется с восхпалениями суставов и связок после своих пируэтов. Вменяемого ответа не получил.

При сем, как я не верил в эффективность съезжания на пузе или спине по лестнице,так и сейчас не верю.

Ибо тяжко это и не потому что тяжело, а потому что даже после пары часов беготни с полной снарягой, кульбиты тупо не идут, ибо сил на них тупо нет.

 

3. Кстати в СпН методики физподготовки так же отработаны и они отнюдь не нацелены на убабахивание организма.

При Союзе, в 80-90 х, для разработки и отработки методик были институты и профильные лаборатории. При нынешнем времени используется то, что известно и апробировано, в т.ч. ранее при Союзе. Посему смысла изобретать велосипед при службе, противоречит устоям самой службы, так как инициатива всегда имеет инициатора. :)


Сообщение отредактировал Rider: 13 Август 2019 - 02:47


#51 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 586 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 13 Август 2019 - 06:25

так как инициатива всегда имеет инициатора. :)

как изящно ты сказал: "выипут, высушат и выкинут". :D :D :D

Сообщение отредактировал nok: 13 Август 2019 - 06:26

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#52 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Август 2019 - 08:27

Спасибо большое всем участникам дискуссии за аргументированные ответы. Помогло )

Я помимо прочего дал автору стартового утверждения ссылку на наш форум, на эту тему. Если захочет, вылезет и выскажет свои мысли.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#53 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 874 Cообщений
  • Мск

Отправлено 13 Август 2019 - 11:10

Коллеги, услышал тут интересную логическую цепочку. Суть такая - т.к. солдат по сути расходный материал, то в обучении солдата можно использовать методы, которые негативно сказываются на здоровье в длинной перспективе. И соответственно, разные школы от гуру спецназа и бывших офицеров Ракетного училища на гражданке переносят эту парадигму на гражданских, которые приходят к ним заниматься. Т.е. по простому, заниматься у военных инструкторов в перспективе вредно для здоровья.

Меня такая точка зрения очень удивила. Если критично, ее приводил сторонник традиционной школы, представляя ее как более полезную для здоровья при незначительной потере в эффективности по сравнению с.

Очень хочется услышать ваши комментарии, мнения, мысли.

Это вопрос вовсе не методик, а маркетингового подхода - "традиционные" школы традиционно предлагают комплексный продукт - это одно из их конкурентных преимуществ. Просто то ли в вашем сообщении, то ли в изначальном автора, скорее всего смещен акцент с "у нас лучше" на "у них хуже", вот и все - так это видится...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Август 2019 - 11:12

  • kek это нравится

#54 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 874 Cообщений
  • Мск

Отправлено 13 Август 2019 - 11:31

Кстати автор в основном прав - спортсмены после 40 в основном уже участвуют только в  ветеранских турнирах, а  как у военных с нормативами физ.подготовки для данных возрастов (например при массовой мобилизации) - самому интересно, м.б. Нок что-нибудь расскажет.


  • kek это нравится

#55 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 110 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 13 Август 2019 - 14:02

Владимир_К
Можно дождаться ответа Нока, а можно заглянуть в НФП и узнать о взаимосвязи нормативов с медико-возрастными группами и о обратно пропорциональной связи возраста и нормативов.
В-общем, чем старше возраст, тем ниже нормативы, даже для бойцов ПСН.

#56 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 982 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Август 2019 - 14:09

Вообще среди моих студентов по восстановительным упражнениям кого только нет. И оффисные работники, и бывшие военные и бывшие спортсмены. В общем состояние здоровья у бывших военных в среднем не хуже, чем у оффисных работников паритетного возраста. Самая сложная категория это как раз бывшие проф.спортсмены, они как раз себя гробят более остальных. 

PS. Есть, конечно, военные которые выполняют роль щита во всяких  конфликтах, такого, народного свойства, они да все переломанные. Но это тоже не при подготовке происходит, а при исполнении. 


  • kek и Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#57 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 065 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Август 2019 - 15:38

Дак о чем и речь - основной фактор риска у военных сама служба. Но это не значит, что на тренях из убивают. Хотя и не значит, что тренинг подразумевает укрепление здоровья в долгосрочной перспективе. Как и у спортиков, тренинг ваеных направлен на повышение функционалки. В этом смысле да, тренинг ваеных отличается от того, что принято сегодня считать тренингом в ТВБИ. Р.С. Хотя лично я мощно сомневаюсь в том, что, скажем, век назад в этих самых ТБИ тренинг был именно здоровьеукрепляющий. Тогда(!) в Рю учили таки ДРАТЬСЯ. Полагаю укрепление здоровья особенностью совершенно определенных направлений. Типа тайчи, даосских каких то систем... Так у них задача набить морды всем окружающим как то не в приоритетных задачах. А если взять за отправную точку тренинг в том же каратэ, то с какого перепуга упоротое долбление голыми руками по доскам укрепление здоровья?

#58 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 14 Август 2019 - 16:22

Ну если долго долбить, теоретически возможно придти к мысли, что пора и здоровьем заняться.
  • ВиШень и Яри это нравится
korea-hapkido.ru

#59 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 487 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 15 Август 2019 - 09:19

Скорее к мысли, что надо о душе подумать. Поскольку здоровьем заниматься уже немножечко поздно.
  • ВиШень это нравится

#60 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 982 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 10:04

Ну если долго долбить, теоретически возможно придти к мысли, что пора и здоровьем заняться.

для этого сначала связать надо долбежку и ухудшение здоровья. Это не у всех получается
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.





Темы с аналогичными тегами: армия, силовики, обучение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных