Сообщений в теме: 150

[DENYA]

Понятно.

[nkseal]

Тем не менее очень много людей сознательно шли на смерть, во имя жизни других

[Hapkido Lab.]

Тем не менее очень много людей сознательно шли на смерть, во имя жизни других

Иногда достаточно одного, например агнец божий.
1965, США, Детройт
Элис Херц
82-летняя американка, сожгла себя на улице Детройта в знак протеста против войны во Вьетнаме. По дороге в госпиталь она говорила "Я сделала это против войн во всем мире. Я хотела сжечь себя, как это сделали монахи во Вьетнаме" (NYT).

1965, США, Пентагон
Норман Моррисон
Отец троих детей Норман Моррисон поджег себяв 31 год перед зданием Пентагона в знак солидарности с жертвами Вьетнамской войны. Он поджег себя вместе со своей дочерью младенческого возраста, которую держал на руках. Девочка выжила, ее отец - нет.

1965, США, Нью-Йорк
Роджер Ла Порте
22-летний американец, совершил самосожжение как антивоенный протест, сидя возле здания ООН.

1967, США, Лос-Анджелес
Флоранс Бомон
Мать двоих детей, тоже сожгла себя в знак протеста против вьетнамской войны.

[nkseal]

И каким это боком к теме топика?

[Hapkido Lab.]

И каким это боком к теме топика?

А не лучше ли жертвовать собой против войны, чем многими во время оной?

[DENYA]

Иногда достаточно одного, например агнец божий.
1965, США, Детройт

1965, США, Пентагон

1965, США, Нью-Йорк

1967, США, Лос-Анджелес

 

Угу. А Вьетнамская война шла 1965-1973. Судя по всему, самосожжения эти были до лампочки тем, кто принимал решения.

[Игорек]

Естественно.
Какие факты? Вы там были? Цифры нарисовать можно какие угодно, кто будет оспаривать ваши цифри только. В ...опу факты, любая война, это одна большая...Вот факты

Нельзя нарисовать. Вы же сами служили и знаете, что в армии ведется учет личного состава. Сейчас архивы МО РФ открыло и вся информация по потерям доступна.

[Hapkido Lab.]

Угу. А Вьетнамская война шла 1965-1973. Судя по всему, самосожжения эти были до лампочки тем, кто принимал решения.

К вопросу о граблях истории, кстати.

[kingvlad]

Что вы хотите этими цифрами сказать, что статистика вещь упрямая? Да мне на с....ть, если честно.

Железный аргумент Т.е. целью является не установить истину в ходе обсуждения, а настоять на своем и переспорить?

[Hapkido Lab.]

Нельзя нарисовать. Вы же сами служили и знаете, что в армии ведется учет личного состава. Сейчас архивы МО РФ открыло и вся информация по потерям доступна.

Да бросьте вы, всё возможно, было бы нежелание.

Железный аргумент Т.е. целью является не установить истину в ходе обсуждения, а настоять на своем и переспорить?

Какую истину (щас начну ругаться), какая нафиг истина родится в нашем с вами споре, вы чё там о себе думаете вообще, когда жто в спорах рождалась истина? Детский сад, чес слово.
Чтобы вам со мной согласиться, вам надо пройти мой жизненный путь, в мне соотвественно ваш, вот это истина. А то, что вы мне там всякими циферками пытаетесь аргументировать, так на то я вам отвечу следующее, циферки пишутся всегда те, которые нужны тому для кого они пишутся, чтобы те, кто их потом читал, свято уверовал в то, для чего их писали, это и есть пропаганда идеологии. Если до сих пор находят не учтённые останки солдат ВОВ, то к каким циферками они относятся к тем, что уже были записаны или как?

Железный аргумент Т.е. целью является не установить истину в ходе обсуждения, а настоять на своем и переспорить?

Какую истину (щас начну ругаться), какая нафиг истина родится в нашем с вами споре, вы чё там о себе думаете вообще, когда жто в спорах рождалась истина? Детский сад, чес слово.
Чтобы вам со мной согласиться, вам надо пройти мой жизненный путь, в мне соотвественно ваш, вот это истина. А то, что вы мне там всякими циферками пытаетесь аргументировать, так на то я вам отвечу следующее, циферки пишутся всегда те, которые нужны тому для кого они пишутся, чтобы те, кто их потом читал, свято уверовал в то, для чего их писали, это и есть пропаганда идеологии. Если до сих пор находят не учтённые останки солдат ВОВ, то к каким циферками они относятся к тем, что уже были записаны или как?
Страна не пуганных идиотов.

[kingvlad]

А мы исходим на говно во славу матушки России? (с) Трофим
Постановка вопроса чисто хамская и стиль общения дискуссии не предполагает, т.к. есть лишь две точки зрения - одна ваша, а другая неправильная?

[Игорек]

Да бросьте вы, всё возможно, было бы нежелание.
 

А зачем? 

 А то, что вы мне там всякими циферками пытаетесь аргументировать, так на то я вам отвечу следующее, циферки пишутся всегда те, которые нужны тому для кого они пишутся, чтобы те, кто их потом читал, свято уверовал в то, для чего их писали, это и есть пропаганда идеологии. Если до сих пор находят не учтённые останки солдат ВОВ, то к каким циферками они относятся к тем, что уже были записаны или как?
 

Была и такая графа в отчетности по л/с - пропавшие без вести.

[lev_b]

Деня, если бы вы внимательно читали то, что я пишу, а не выискивали происки модной ныне тенденции хаять всё, то обнаружили, что я выделил три причины:
 - крепостной строй, который существовал и до Суворова (даже античные армии Греции и Рима состояли сплошь из граждан, а не из рабов);
- прусская система, которая легла на русскую армию состоящую из крепостных, как масло на хлебушек;
 - идеология жертвенности высоких идей, от сохранения православного мира до коммунистического интернационала.
И уж исходя из этих, на мой вгляд, немаловажных составляющих моментов повлиявших сущесивенно на военное дело, следует и рассматривать систему подготовки, не только как методику, но и как социальный процесс формирования личности солдата и его места в армии.

Рабы были гребцами на галерах, илоты в  привлекались в армию Спарты, при затяжных конфликтах. "Джобники"  тоже были из рабов и крепостных.

Прусская система отразилась на всех армиях мира - Фон Штойбен, Джон Бэйзил Турчин   - два генерала в армии США. Муштра -стандарт даже для нынешней  контрактной армии ведущих стран мира.

Идеология она везде и у всех ибо оправдывает действия/бездействия

[Hapkido Lab.]

Прусская система отразилась на всех армиях мира - Фон Штойбен, Джон Бэйзил Турчин - два генерала в армии США. Муштра -стандарт даже для нынешней контрактной армии ведущих стран мира.
Идеология она везде и у всех ибо оправдывает действия/бездействия

Вы точь в точь пишите, что и я выше.

А зачем?

Была и такая графа в отчетности по л/с - пропавшие без вести.

Чтобы статистику не портить, например. Бывает не лишнее при продвижении по служебной лестнице.
Для одних война беда, для других карьера.

А мы исходим на говно во славу матушки России? (с) Трофим
Постановка вопроса чисто хамская и стиль общения дискуссии не предполагает, т.к. есть лишь две точки зрения - одна ваша, а другая неправильная?

Как скажите барин, наше дело холопское, была бы шея цела, да кишка полна.

[lev_b]

Вы точь в точь пишите, что и я выше.
 

За одним исключением - Вы пишете: "...легла на русскую армию...", а у меня несколько по другому:"...отразилась на всех армиях мира..."

[Hapkido Lab.]

За одним исключением - Вы пишете: "...легла на русскую армию...", а у меня несколько по другому:"...отразилась на всех армиях мира..."

Special for you

Так прусская система стала основой многих армий мира, где существовала всеобщая воинская обязанность. Соотвественно формировалось и отношение к бесплатным солдатам.

Но можете не обращать внимание, вам де важнее продавить своё видение моего мнения

[lev_b]

Special for you
Но можете не обращать внимание, вам де важнее продавить своё видение моего мнения

Быстро переобуваетесь, либо, если Вам будет угодно, путаетесь в показаниях - Так прусская система стала основой многих армий мира, где существовала всеобщая воинская обязанность. Соотвественно формировалось и отношение к бесплатным солдатам.  время 11:22

Позже: - прусская система, которая легла на русскую армию состоящую из крепостных, как масло на хлебушек время 13:25

Что бы было понятней -какая страна на тот период времени не имела всеобщей воинской повинности?

(Смайлик, к тому что страна "родившаяся" в 18 веке и не имевшая всеобщей воинской повинности указана выше. И что же вы думаете, там тоже "прусский след".)

Так что зачем мне что-то продавливать?!

[Hapkido Lab.]

Если вы не улавливаете логику, то, как я смогу вас убедить, что она есть?

[lev_b]

Если вы не улавливаете логику, то, как я смогу вас убедить, что она есть?

При слове логика у меня жёсткая ассоциация с этим, уже классическим фрагментом - 

 

Для меня спорно связывать крепостной строй строй Российской империи с фактом того,что прусская система подготовки солдат была принята в армии. 

Ровно спорно и то, что дедовщина есть признак  СА и ныне Российской армии -то везде так, так же как и отношение к солдатам,как у "пушечному мясу"

"Износ" военнослужащих - это не система подготовки, а в первую очередь, условия несения службы.

PS Землячества - не упомянутые, кстати тоже есть во всех странах армиях мира с интернациональным составом.

[Игорек]

Чтобы статистику не портить, например. Бывает не лишнее при продвижении по служебной лестнице.
Для одних война беда, для других карьера.

 

Какая нафиг статистика на войне? Командир обязан представлять расход по личному составу, если он бы стал занижать потери, то с кем бы воевал. Пополнения направляли исходя из количества л/с состава в подразделении. Да с него бы с первого и спросили потом.