Перейти к содержимому


Фотография

Кувырки в дзюдо и айкидо. Есть ли разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#1 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 650 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 14 Август 2019 - 21:29

Всем добрый день.

Собственно вспомнился один деятель, который уверял что спортивные кувырки  аля дзюдо самбо травмо опасны вне зала, а вот кувырки в айкидо рулят для асфальта и земли.

Это реально так ? 


  • kek это нравится

#2 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 14 Август 2019 - 21:45

Всем добрый день.

Собственно вспомнился один деятель, который уверял что спортивные кувырки  аля дзюдо самбо травмо опасны вне зала, а вот кувырки в айкидо рулят для асфальта и земли.

Это реально так ? 

 

нет.



#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 14 Август 2019 - 21:56

 

Это реально так ? 

Нет.

 

Если человек умеет кувыркаться, то основной рисунок будет один и тот же, разница будет исходить из того что он дальше хочет делать, и куда хочет попасть во время кувырка. Айкидо не подразумевает активного взаимодействия на лету, дзюдо как раз таки подразумевает (падая - атакуй , Д.Кано), самбо и так и так.


  • Drake, kek и tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 12:02

Не в тему начала темы, но в русле её заголовка. Вопрос к дзюдокам, которые активно практикуют (ну и самбистам тоже): 

 

у меня складывается иногда ощущения, что одна из заточек укеми в айкидо -- обеспечить большой наброс (брошенный быстро вскочил и погнали дальше накидывать) за счет скорости подъема и энергоэкономичности. 

 

Насколько подобное актуально для систем с партером (которого в айкидо нет)?



#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 12:23

 

у меня складывается иногда ощущения, что одна из заточек укеми в айкидо -- обеспечить большой наброс (брошенный быстро вскочил и погнали дальше накидывать) за счет скорости подъема и энергоэкономичности. 

 

 

Мне кажется, что это пережиток трад. дзюдзюцу, в котором вопрос подъема на ноги всегда по ощущениям достаточно серьезный. 


  • Drake и ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#6 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 650 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 15 Август 2019 - 12:28

А чем то принципиально кувырок в айкидо и дзюдо отличаются ?



#7 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 12:33

Мне кажется, что это пережиток трад. дзюдзюцу, в котором вопрос подъема на ноги всегда по ощущениям достаточно серьезный. 

 

Не понял Вас :) что "это" является пережитком? 


А чем то принципиально кувырок в айкидо и дзюдо отличаются ?

ВиШень сделала неплохое замечание: что делаешь во время кувырка. 

 

Всё-таки на мой текущий взгляд айкидошный вариант: это "всё, я улетел, задача -- встал и погнал дальше в атаку". В том же дзюдо -- всё только начинается :)



#8 Tong Po

Tong Po

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 050 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Август 2019 - 12:37

Не понял Вас :) что "это" является пережитком?

ВиШень сделала неплохое замечание: что делаешь во время кувырка.

Всё-таки на мой текущий взгляд айкидошный вариант: это "всё, я улетел, задача -- встал и погнал дальше в атаку". В том же дзюдо -- всё только начинается :)


В дзюдо «все только начинается», просто потому, что атакующий преследует кувыркающегося. Начните преследовать - и в айкидо будет так же.
  • Владимир_К это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#9 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 12:59

В дзюдо «все только начинается», просто потому, что атакующий преследует кувыркающегося. Начните преследовать - и в айкидо будет так же.

 

именно про это и речь. В общем-то, вещи, связанные с контролями в айкидо предполагают сопровождение (все контроли вообще).

 

А вопрос так сформулируем: кто-нибудь замечал в дзюдо/bjj/самбо (простите меня, занимающиеся)  какие-то намёки на оптимизацию техники страховки на скорость следующей атаки? 


А чем то принципиально кувырок в айкидо и дзюдо отличаются ?

 

Сопротивлением бросаемого ещё, возможно. Т.е. кувырок в дзюдо начинается с менее предсказуемой точки.

 

Как-то спросил тренера: "а страховаться отсюда как? плюхом?". Вот по моим ощущениям барьера к страховаться "плюхом" (руки в захвате, ноги летят) -- в дзюдо меньше.



#10 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:11

Не понял Вас :) что "это" является пережитком? 

 

я к тому, что для практиков дзюдзюцу всегда важный момент после проведения техники встать на ноги. Потому что иначе можно уже не встать совсем. 

общепринято думать, что у практиков айкидо цели занятий чуть другие соотв. для них это пережиток.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#11 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 13:13

я к тому, что для практиков дзюдзюцу всегда важный момент после проведения техники встать на ноги. Потому что иначе можно уже не встать совсем. 

общепринято думать, что у практиков айкидо цели занятий чуть другие соотв. для них это пережиток.

 

хм. Ну вот видите, как пережитки стыкуются с новоделами.... Как причудливо тасуется колода...


Сообщение отредактировал tickosen: 15 Август 2019 - 13:17


#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 15 Август 2019 - 13:14

 Вот по моим ощущениям барьера к страховаться "плюхом" (руки в захвате, ноги летят) -- в дзюдо меньше.

Разумеется. Что бы плюхнуться мышцы нужны. Ну, точнее желательны. Чем ширше спина (в пределах разумного), тем меньше психологического ступора при плюхании на неё. 


  • Drake это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 13:17

Разумеется. Что бы плюхнуться мышцы нужны. Ну, точнее желательны. Чем ширше спина (в пределах разумного), тем меньше психологического ступора при плюхании на неё. 

 

а так же пресс... 



#14 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:20

хм. Ну вот видите, как пережитки стыкуются с новоделами.... Как причудливо тасуется колода...

 

не понял смысла вашего поста. Можно перевести с оппозиционного на всеобщий?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#15 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 15 Август 2019 - 13:22

а так же пресс... 

Да, это тоже. Пресс должен быстро отработать. Я, к примеру, на больших скоростях не успеваю,и ускоряю процесс уплотнения киаем. Часто слышу от традиков что так нельзя, а что делать если оно вот так  - идей у них нет. 


  • Drake это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#16 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 13:23

не понял смысла вашего поста. Можно перевести с оппозиционного на всеобщий?

 

цель -- встать на ноги, иначе можно и не встать.

цель -- встать на ноги, иначе партнер не набросает нужного налета.

 

Цели -- разные, эффект -- один.  Конвергенция... Как причудливо тасуется колода... 


Да, это тоже. Пресс должен быстро отработать. Я, к примеру, на больших скоростях не успеваю,и ускоряю процесс уплотнения киаем. Часто слышу от традиков что так нельзя, а что делать если оно вот так  - идей у них нет. 

Нельзя что? орать? 



#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 15 Август 2019 - 13:26

не понял смысла вашего поста. Можно перевести с оппозиционного на всеобщий?

 

Не все люди могут отделить остатки артефакта в технике, от, собсно, техники.  Приблизительно так. Я тоже с этим часто сталкиваюсь, как раз в традиковких стилях связанных с заломамами. 


 

цель -- встать на ноги, иначе партнер не набросает нужного налета.

 

Ну, эта проблема легко решается "ручейком" 


 

Нельзя что? орать? 

угу


  • Drake и kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:28

цель -- встать на ноги, иначе можно и не встать.

цель -- встать на ноги, иначе партнер не набросает нужного налета.

 

Цели -- разные, эффект -- один.  Конвергенция... Как причудливо тасуется колода... 

 

У меня нет ощущения, что в айкидо стоит вопрос про наброс засчет одного партнера. Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#19 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 438 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 13:36

Ну, эта проблема легко решается "ручейком" 

 

Ну, если есть возможность нанять такое количество уке.... :))


У меня нет ощущения, что в айкидо стоит вопрос про наброс засчет одного партнера. Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 

Почему за счёт одного? Стоит вопрос набросаться обоим. 

 

Укеми -- сделать так, чтобы тот, кого бросают (и который будет бросать потом) был цел, здоров и невредим. 


Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 

 

что именно не полезно, кстати? 



#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:37

 

что именно не полезно, кстати? 

 

Много приземлений после бросков подряд.

Я кстати хочу сказать, что у нас например на самбо наброс с одним партнером был достаточно скоростной несмотря на "более медленное приземление" или какие то не те кувырки.


  • Drake это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных