Сообщений в теме: 301

[tickosen]

По идее индустриализация общества, которая началась в конце позапрошлого столетия должна переложить грязную, низкооплачиваемую работу на машины, но развитие технологий до этого пока не дошло.  

 

человек -- универсальный манипулятор. Поэтому по самым низким профессиям удар будет позже, чем по средним. 

 

Пока ещё механику доведут до уровни кисти уборщицы... 

 

а вот "интеллектуальные" занятия по распознаванию, анализу и т.п. -- под угрозой в первую очередь. 

[Цан Лун]

Следоватеоьно, загрузили работой канализационную систему города, работоспособность которой обеспечивается круглосуточным трудом явно не немаленькой группы людей. Много ли вы знаете богатых ассенизаторов? Отправив естественные надобности, вы, как всякий человек, озаботились гигиеническиии процедурами. Говоря просто, залезли в душ, почистили зубы и всякое такое. Кто то должен сделать, упаковать, привезти и продать ваши зубную щетку, мыло, шампунь, полотенце, мочалку, расческу, косметику... А также вы при этом воспользовались водой из централизованной системы водоснабжения, работоспособность которой также должно поддерживать круглосуточно какое количество людей. Продолжать?

Половину из перечисленного через 10 лет будут делать роботы У нас как раз едва WorldSkills кончился. Такие штуки вытворяют А починка и программирование робота - это уже хай-тек, новый уровень престижа. Оператор робота-ассенизатора! Каково, а! Мы ж про супер-успешное общество говорим? Чтоб альфачей по максимуму, почти на всех хватило и еще на экспорт осталось
Упс... Синхрон...

[Drake]

человек -- универсальный манипулятор. Поэтому по самым низким профессиям удар будет позже, чем по средним. 

 

Пока ещё механику доведут до уровни кисти уборщицы... 

 

а вот "интеллектуальные" занятия по распознаванию, анализу и т.п. -- под угрозой в первую очередь. 

Без сомнения, особенно учитывая стремительное развитие нейросетей. Я имел ввиду общую задумку индустриализации. А так есть еще вариант вернуться к рабству, и поручать работу рабам (шутка, если что )

[Чайникк]

Почему шутка то? Вот есть самоочевидная, на мой взгляд, вещь - мы живем не просто в эпоху перемен, мы живем в эпоху, когда ВСЯ цивилизация подошла к перекрестку. Мы сейчас имеем равновеликие шансы как пойти по пути активной социализации общества с опорой на экстенсивное технологическое развитие, так и в сторону жесткой олигархии с жестким расслоением на касты и, вполне вероятно, восстановлением института рабства.

[Drake]

Почему шутка то? Вот есть самоочевидная, на мой взгляд, вещь - мы живем не просто в эпоху перемен, мы живем в эпоху, когда ВСЯ цивилизация подошла к перекрестку. Мы сейчас имеем равновеликие шансы как пойти по пути активной социализации общества с опорой на экстенсивное технологическое развитие, так и в сторону жесткой олигархии с жестким расслоением на касты и, вполне вероятно, восстановлением института рабства.

Потому что, хоть я циник, но такая перспектива не радует. 2000 лет общество развивалось в сторону от рабовладельческого строя и тут бах и откат на 2000 лет 

[Чайникк]

Оно уходило от рабовладения, замечу вам, отнюдь не по экономическим причинам, как нынче всем старательно впаривают. А в силу того, что европейская цивилизация в силу ряда событий стала развиваться в русле гуманистической идеи. Да и при этом рабовладение было полностью запрещено относительно недавно. Рабовладение не означает отката в сторону "под кустом срать, лопухом подтираться". Кроме того, ренессанс рабовладения отнюдь не должен быть связан с прямым лишением части населения всех прав. Отнюдь. Это все можно сделать очень изящно и очень замаскированно. Не вопрос. Это вообще не проблема, собственно. Меня удивляет лишь то, что большинство людей попросту не желают этого видеть. Разве отрицание что то изменит?

[Drake]

Меня удивляет лишь то, что большинство людей попросту не желают этого видеть. Разве отрицание что то изменит?

Ничего не изменит, но это свойство человеческой натуры, проще отрицать и не замечать проблемы, чем искать решение.

 

 Кроме того, ренессанс рабовладения отнюдь не должен быть связан с прямым лишением части населения всех прав. Отнюдь. Это все можно сделать очень изящно и очень замаскированно. Не вопрос. Это вообще не проблема, собственно. 

На мой взгляд некоторые процессы в обществе уже ведут в эту сторону, поэтому мне грустно, я свободолюбивый человек, и любого, кто посягнет на мою свободу я буду пинать как Бог черепаху.

 

Оно уходило от рабовладения, замечу вам, отнюдь не по экономическим причинам, как нынче всем старательно впаривают. А в силу того, что европейская цивилизация в силу ряда событий стала развиваться в русле гуманистической идеи. Да и при этом рабовладение было полностью запрещено относительно недавно. Рабовладение не означает отката в сторону "под кустом срать, лопухом подтираться". 

Я хоть и не верю в демократию, идеи либерализма мне близки (см. выше) поэтому, я не имел ввиду технологический откат, а социальный "Свобода, равенство, братство"

[Цан Лун]

... Меня удивляет лишь то, что большинство людей попросту не желают этого видеть. Разве отрицание что то изменит?

Уговорили! Голосую за Вас Когда планируете?

[DENYA]

Ассенизаторы то вроде норм получают. А причину низкооплачиваемости тех же грузчиков уже разбирали здесь. Чтоб не засиживались в таких профессиях.

[Цан Лун]

Ассенизаторы то вроде норм получают.

Дык непрэстижно!

[DENYA]

Дык непрэстижно!

Ни в одном из пунктов стартпоста нет про престижность. И ничем не противоречит пункту 9, и тому, где "выживай в любых условиях".

[Цан Лун]

Тогда все норм!

[Drake]

Ни в одном из пунктов стартпоста нет про престижность. И ничем не противоречит пункту 9, и тому, где "выживай в любых условиях".

Пункт 4. Учись

 

 

В общем, выбор у нас небольшой: либо учиться и становиться лучшими, получать престиж, лучшие куски "мяса", лучшую женщину и комфорт, либо оставаться самодовольным глупцом, который «все знает сам».

Т.е. по этой логике ассенизатором можно, но только в начале пути

[DENYA]

Хз тогда, кем я был по этой логике, когда, после окончания универа меня какой-то период не брали на работу, и пришлось то мусорщиком, то вышибалой, то грузцом...

Пункт 4. Учись

Гы. Я учился самой что ни на есть психологии.

[Чайникк]

Деня, про "стимулирование низкими зарплатами" даже не смешно. Вот вы всерьез полагаете, что текучесть кадров, скажем, среди тех же грузчиков, есть благо? А процент потерь в силу неквалифицированности и количество больничных вы учитываете? В масштабах не одной какой то компании, а в масштабах, ну, скажем, федерального субъекта? Если вы полагаете, что грузчику не нужна квалификация, то вы не работали грузчиком Возьмем самый примитивный пример для иллюстрации. Оптовая база, погрузочно-разгрузочные работы. В день до нескольких тысяч заездов, сутки на базе стоят несколько тысяч рублей. Предположим потерю времени на погрузке-разгрузке одной машины в силу низкой квалификации грузчиков(!) в 10 минут. Сто машин дает нам уже 1000 минут, что составляет 16 часов задержки. Напомню - несколько тысяч заездов в сутки. Да, далеко не все эти звезды - грузовые фуры. Но никак не меньше пары сотен. Допустим, что это ВАША машина вынуждена платить несколько лишних тысяч рублей просит потому, что грузчики неопытны. Сомневаюсь, что вас устроит такое положение дел. Ваша теория о том, почему грузчики мало зарабатывают, не выдерживает критики.

[DENYA]

А по пунктам.
1. Верно.
2. Инфаркт или инсульт.
3. Верно.
4. Невнятно написано, но верно.
5. Сойдет.
6. Лозунги.
7. Сытый голодного не разумеет.
8. Верно.
9. Невидимая рука рынка.

[Drake]

Гы. Я учился самой что ни на есть психологии.

О, коллега

 

Хз тогда, кем я был по этой логике, когда, после окончания универа меня какой-то период не брали на работу, и пришлось то мусорщиком, то вышибалой, то грузцом...

Не думаю, что стоит воспринимать всерьез написанное По мне это современное Хагакурэ: романтическое представление о том каким должен быть настоящий самурай мужчина. Не лишенное при этом рационального зерна   

[Чайникк]

Поймите, камлания в стиле "Сделай свою судьбу" абсолютно не учитывают интересов общества. И кто бы что ни говорил, сколько бы примеров ни приводил, если интересы общества требуют, чтобы порядка 80% членов общества занимались низкооплачиваемой работой, так и будет. Следовательно, вероятность достичь успеха не будет превышать 20%. И ведь любой математик в теме мгновенно подсчитает, что это еще завышенный процент. Для сравнения - вероятность победы в казино 12%. По случайности, вероятно, таков же процент успешности в бизнесе "с нуля".

[DENYA]

Чайник, про грузчиков знаю. Работал сам, и сейчас нанимаем. Тока.. Невидимая рука рынка раз, плюс два если бы я грузчиком получал ну, скажем, как мой дед на заводе в свое время, так и нахрен бы мне мой нынешний головняк на работе сдался. Грузи себе и грузи.

[kingvlad]

человек -- универсальный манипулятор. Поэтому по самым низким профессиям удар будет позже, чем по средним. 
 
Пока ещё механику доведут до уровни кисти уборщицы... 
 
а вот "интеллектуальные" занятия по распознаванию, анализу и т.п. -- под угрозой в первую очередь.

Всё упирается в экономическую целесообразность при невысоких зарплатах.