Сообщений в теме: 119

[kek]

попробуешь максимально конкретизировать?

требования по пунктам?

 

требования по пунктам к стажеру?

[Владимир_К]

клиповое мышление - термин, описывающий схожие симптомы, который я нашел в интернете. 

может быть какая то другая причина например, просто ее не увидели консультанты, а эта похожая (очень похоже описывает симптомы). 

симптоматику я достаточно подробно описал в первом посте. 

 

человека, который может решать задачи )

1. Возможно в такой ситуации неплохо было бы каким-то образом узнать  впечатление о стажировке от самих стажируемых - но вам они точно не скажут) Как вариант - поискать на ресурсах, где обсуждают работодателей. Пока что, такое ощущение, вы ищите причину наобум - по схожим признакам.

2. Позанудствую - все равно не хватает информации. Например сейчас куча народу ходит по собеседованиям, заявляя какие угодно знания и умения в надежде после приема скачать, прочитать и подучить. Возможно, вашим просто не хватает базовых знаний по специальности и они не тянут?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Сентябрь 2019 - 14:21

[kek]

да я понял. но нет такого фактора, как клиповое мышление.  то есть есть - но это совокупность факторов. ежели найдешь, что конкретно их так выматывает, что они не выдерживают... или почему могут, но не хотят удерживать внимание... или что...

 

короче, это и будет нужный, вполне конкретный, элементарный фактор. ну или два, три фактора. 

а клиповое мышление - очень общее явление.

 

есть теория, что это таки не общее явление, а вполне конкретное. Человек не может фокусировать внимание дольше нцати минут, даже если очень хочет. 

[джерри]

требования по пунктам к стажеру?

ну да. или к работе, по сути - это то же самое. либо стажер соответствует требованиям работы, либо нет. 

но лучше - все же к работе. 

[kek]

1. Возможно в такой ситуации неплохо было бы каким-то образом узнать  впечатление о стажировке от самих стажируемых - но вам они точно не скажут) Как вариант - поискать на ресурсах, где обсуждают работодателей.

2. Позанудствую - все равно не хватает информации. Например сейчас куча народу ходит по собеседованиям, заявляя какие угодно знания и умения в надежде после приема скачать, прочитать и подучить. Возможно, вашим просто не хватает базовых знаний по специальности и они не тянут?

 

1. Сделали естественно. Впечатления положительные, интересно, не скучно, хорошая подача информации, есть негатив, но не связанный с удержанием внимания. 

 

2. Я в первый день достаточно дотошно тестирую кандидата, выявляю компетенции, чтобы сделать программу стажировки (как показала практика индивидуальный в меру подход в нашей области обязателен). Т.к. работа наша связана с несколькими смежными специальностями, вполне естественно, что где то у человека знаний чуть больше, где то чуть меньше. Совсем незнайки как правило отсеиваются еще раньше. 

[джерри]

требования по пунктам к стажеру?

и да, если ты сам н епонимаешь, чт оот них хочешь - как работать? нет, прямо четко и по пунктам желательно понимать, чего хочешь. и стажеру это донести, чего ждешь от работника.

есть теория, что это таки не общее явление, а вполне конкретное. Человек не может фокусировать внимание дольше нцати минут, даже если очень хочет. 

ну вот если б мне поставили такую задачу - я после этой фразы умыл бы руки. посоветовав искать кандидатов среди людей постарше, с не-клиповым мышлением ибо выходит, что выбрать не из кого, такое поколение выросло, что вашу работу не тянут. 

ну или менять требования и вносить изменения в техзадание больше ничего не остается

1. Сделали естественно. Впечатления положительные, интересно, не скучно, хорошая подача информации, есть негатив, но не связанный с удержанием внимания. 

 

 

а откуда информация?

а способность удерживать внимание, на устойчивость внимания, тестировали? вот прямо на этот параметр?

 

ибо если это в норме и даже хорошо - то ищите косяки в мотивации... они там!

Сообщение отредактировал джерри: 11 Сентябрь 2019 - 14:30

[Владимир_К]

 

Ко мне на стажировку приходят очень разные люди в возрасте от 21 до 28. У всех наблюдается три вещи:

1. Человек не может концентрироваться на одном виде деятельности дольше 7-10 минут

2. Человек не слышит то, что ты ему говоришь, и делает (всегда) что то свое. Даже если он записал, что от него хотят.

3. Человек очень вольно распоряжается своим временем в рабочий день, т.е. про выполнение задач в срок мы не говорим вообще даже когда задача для уровня человека тривиальная.

1. все-таки не до конца ясно, в чем конкретно это переключение выражается?

2. здесь сложно, т.к. вполне может зависеть и от особенности подачи информации со стороны Вас. Особенно если это явление носит массовый характер.

3. не укладывается в срок что ли? Или просто покурить ходит все время?) 

на самом деле вообще может быть миллион причин для тупежа, начиная от банальной духоты в комнате. А программирование к тому же - в основном однооборазная и довольно нудная работа. Вы уже привыкли - и, вполне вероятно, просто чего-то не замечаете, а они вам сказать боятся)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Сентябрь 2019 - 14:33

[kek]

 

а способность удерживать внимание, на устойчивость внимания, тестировали? вот прямо на этот параметр?

 

 

Сейчас ищу варианты тестов как раз. 

1. все-таки не до конца ясно, в чем конкретно это переключение выражается?

2. здесь сложно, т.к. вполне может зависеть и от особенности подачи информации со стороны Вас. Особенно если это явление носит массовый характер.

3. не укладывается в срок что ли? Или просто покурить ходит все время?) 

на самом деле вообще может быть миллион причин для тупежа, начиная от банальной духоты в комнате. А программирование к тому же - в основном однооборазная и довольно нудная работа. Вы уже привыкли - и, вполне вероятно, просто чего-то не замечаете, а они вам сказать боятся)

 

Коллеги, давайте пойдем от противного, что бы вы сделали, чтобы развить у человека способность концентрироваться на аналитической задаче, в короткой перспективе.

 

PS: Программирование по моему мнению одна из самых творческих профессий, это при том, что я простите поработал например художником. Тем более веб программирование, где есть куча смежных областей, по которым можно шататься если вам скучно. 

[джерри]

 

Коллеги, давайте пойдем от противного, что бы вы сделали, чтобы развить у человека способность концентрироваться на аналитической задаче, в короткой перспективе.

 

 

 

именно развить? оно того стоит, геморрой этот? тренировать, наверное. как вообще тренируется выносливость? постепенно все дольше и дольше , до достижения нужной продолжительности

Сейчас ищу варианты тестов как раз. 

 

 

должны быть стандартные тесты на устойчивость (кажется) внимания. это простые психические функции, это изучалось еще глубоко в СССР.

 

но имхо, вопрос скорее в мотивации. н енастаиваю, но полагаю. а это более высокие уровни психики. не элементарные.

Сообщение отредактировал джерри: 11 Сентябрь 2019 - 15:03

[Владимир_К]

все-таки не до конца ясно, в чем конкретно это переключение выражается?

[kek]

ну да. или к работе, по сути - это то же самое. либо стажер соответствует требованиям работы, либо нет. 

но лучше - все же к работе. 

 

я пытаюсь понять что нужно сформулировать.

технические штуки я не готов тут обсуждать, это и для форума лишнее, и к делу не относится.

могу в общих словах что-то обозначить, но надо понять что. 

 

В целом суть стажировки такая: 

- первую часть стажировки стажер учится

- обучение происходит по принципу немного теории + небольшое практическое задание

- обучение разбито на 3 части по кол-ву охваченных технологий

- по результатам тестового задания и устной беседы мы выбираем одну из трех технологий и фокусируемся на ней плотнее 

 

- вторую часть стажировки стажер выполняет практическую работу

- практическая работа - немного более сложная и крупная версия практических заданий с обучения (есть вариант, что это несколько задач, подобных учебным)

- в процессе выполнения практической работы периодически идут краткие брифинги, чтобы понять что человек укладывается в сроки и выполняет задачи

- если у человека есть вопросы по задаче, их обсуждают, дают какие то варианты решения

 

важные факторы:

- часть обучения состоит из чтения мануалов

- отдельно учат искать в них информацию 

- другая часть обучения состоит из работы с инструктором с практическими задачами

- большая часть теоретических знаний дается в виде справочников, инструктор показывает как этим пользоваться (есть примеры и без инструктора)

- постоянно есть кто-то, мониторящий стажера и его деятельность

 

если нужно что-то конкретизировать, давайте попробуем.

именно развить? оно того стоит, геморрой этот? тренировать, наверное. как вообще тренируется выносливость? постепенно все дольше и дольше , до достижения нужной продолжительности

 

оценить можно только если понять объем работ. Пока лично мне он неясен.

 

все-таки не до конца ясно, в чем конкретно это переключение выражается?

 

 

в потере концентрации на рабочем процессе, потере эффективности работы. 

[Владимир_К]

До конца непонятно:

1. Временная раскладка по всем частям (час, день неделя?)

2. Как вы понимаете, что что через 10 мин. он отключился от решения задачи?

 

p.s. с усвоением материала при чтении сейчас вот прям очень плохо стало - на ура идут обучалки-клипы из ютуба.

 

в потере концентрации на рабочем процессе, потере эффективности работы. 

все равно непонятно - в чем конкретно выражается? В окно смотрят, в носу ковыряются, в телефоне шарят, курить бегают, в срок сдачи работы не укладываются?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Сентябрь 2019 - 15:32

[kek]

До конца непонятно:

1. Временная раскладка по всем частям (час, день неделя?)

2. Как вы понимаете, что что через 10 мин. он отключился от решения задачи?

 

p.s. с усвоением материала при чтении сейчас вот прям очень плохо стало - на ура идут обучалки-клипы из ютуба.

все равно непонятно - в чем конкретно выражается? В окно смотрят, в носу ковыряются, в телефоне шарят, курить бегают, в срок сдачи работы не укладываются?

 

1. временная раскладка по частям в неделях

2. мониторю активность, веду опрос, смотрю состояние проекта

3. не укладываются в срок, если мы говорим о проектной работе, то работа вместо эффективного поиска нового решения, превращается либо в имитацию либо в повторение неудачных решений. Курить в пределах разумного если курят, в ютубчики не смотрят, отвлекаются в пределах погрешности.

[Цан Лун]

Если Вам подойдет такой опыт, то мы работали с мехматом, моделировали процессы природные (вроде близко). Что делалось -садились рядом и вместе сперва ставили, а потом решали задачу. Рассматривали конкурирующие пути решения, с примерной прикидкой "что будет, если". Т.е. дергали параметры, например. Чтобы был вещественный результат, сравнимый с чем-то. Отпускали на словах: "возьмешь этот интеграл". При таком подходе времени уходило, конечно, не неделя. Но это оказался единственный подход, приносящий реальный результат.

[tickosen]

ну в общем да - имхо если человек не готов в точности выполнять рекомендации, вытянуть его на уровень выше среднего не удастся.

 

"Было бы большой ошибкой думать" -- (С) В.И. Ленин. 

 

Тем более -- думать таким образом. 

есть теория, что это таки не общее явление, а вполне конкретное. Человек не может фокусировать внимание дольше нцати минут, даже если очень хочет. 

 

большинство этих персонажей не может сконцентрировать мышление дольше минут по банальнейшей причине: они привыкли к большему потоку стимулов. Если стимулов нет достаточно долго, то "скукотища" 

 

В условиях достаточного потока стимулов они пытаются нарыть монитор на 144 герца и способны 8 часов за ним вытворять вещи из серии "вам и не снилось" 

[Цан Лун]

Конкретно по первому посту.
1. Не доказано, что именно не могут.
2. Это вообще обычно для людей, которые думают, что знают.
3. Проблема дисциплины.

[Владимир_К]

3. не укладываются в срок, если мы говорим о проектной работе, то работа вместо эффективного поиска нового решения, превращается либо в имитацию либо в повторение неудачных решений. Курить в пределах разумного если курят, в ютубчики не смотрят, отвлекаются в пределах погрешности.

возможно, юные падаваны) психически напрягаются и дергаются в желании угодить строгому работодателю  и боязни не оправдать, вместо спокойного творческого процесса в доверительной обстановке? Тем более, их постоянно проверяют - уже или еще нет...

[tickosen]

Конкретно по первому посту.
1. Не доказано, что именно не могут.
2. Это вообще обычно для людей, которые думают, что знают.
3. Проблема дисциплины.

 

1. не мотивированы. какая разница -- могут или не могут?

2. теперь задача -- извлечь из этого человека пользу, вне зависимости от того, что он там думает

3. как я понимаю, у kek нет колючей проволоки вокруг его заведения. Это не проблема дисциплины, это проблема kek  в данном случае. А расширительно -- это проблема индустрии. И человечества в целом, особенно той его части, кто озадачен вопросами педагогики. 

 

Так как kek заинтересован решать свои задачи -- тема интересна.

 

А в противном случае -- да закрыть их всех в шарашки с перспективой уехать в Инту -- глядишь, не так запоют!!! 

[джерри]

возможно, юные падаваны) психически напрягаются и дергаются в желании угодить строгому работодателю  и боязни не оправдать, вместо спокойного творческого процесса в доверительной обстановке? Тем более, их постоянно проверяют - уже или еще нет...

кстати, весьма вероятный вариант

[kek]

Конкретно по первому посту.
1. Не доказано, что именно не могут.
2. Это вообще обычно для людей, которые думают, что знают.
3. Проблема дисциплины.

 

1. а как доказать? 

возможно, юные падаваны) психически напрягаются и дергаются в желании угодить строгому работодателю  и боязни не оправдать, вместо спокойного творческого процесса в доверительной обстановке? Тем более, их постоянно проверяют - уже или еще нет...

 

как проверить такой вариант?

 

Так как kek заинтересован решать свои задачи -- тема интересна.

 

 

пока к сожалению все с решением через форум сложно, профильных психологов не подъехало, педагоги сами в затруднении. 

В условиях достаточного потока стимулов они пытаются нарыть монитор на 144 герца и способны 8 часов за ним вытворять вещи из серии "вам и не снилось" 

 

интересная мысль, я подумаю как можно такую мотивацию сделать.

Если Вам подойдет такой опыт, то мы работали с мехматом, моделировали процессы природные (вроде близко). Что делалось -садились рядом и вместе сперва ставили, а потом решали задачу. Рассматривали конкурирующие пути решения, с примерной прикидкой "что будет, если". Т.е. дергали параметры, например. Чтобы был вещественный результат, сравнимый с чем-то. Отпускали на словах: "возьмешь этот интеграл". При таком подходе времени уходило, конечно, не неделя. Но это оказался единственный подход, приносящий реальный результат.

 

мы тоже много обсуждаем задачи, ищем какие то варианты вместе, вступаем в полемику (я это приветствую).