Сообщений в теме: 254

[Danatas]

Вообще все ооочень сильно зависит от технологии. В голой теории если брать порошковую сталь, прессовать из нее изделие а потом спекать, то прочность будет меньше однозначно. А вот дальше начинается всякое шаманство и в принципе на выходе можно получить очень интересные вещи. Такие, что другими методиками не особо получишь. Та же проковка крицы вполне убирает многие недостатки, да и спекание обычно проводится в контролируемой атмосфере, так что кислорода по идее там и быть не должно. Опять же есть технологии плазменного или газового напыления порошка, которыми можно получить очень хорошую кромку. И вообще с помощью порошков можно лепить интересные композиты.

Но таки да -  качества инструментальных сталей трудно  достигнуть.

Чайник - так реплики же специально ослаблены по сравнению с оружейной сталью - как раз для того, чтобы боевыми стрелять не получалось - по уму так боевой чуть ли не с первого раза ствол разрывать должен

[амдатр]

насчёт вязкости CPM 3V...

 

По мне так всё равно хрупче, чем та же D2.

вязкость у неё, если верить фирменному сайту https://crucible.com...die/cpm3vt.html, находится на уровне кипящей стали 08кп, из которой вхолодную вытягивают колпачки и стаканчики разные. Так не бывает. В принципе. Иначе ребята давно получили бы Нобелевскую премию. По составу это штамповая сталь (что также указано на сайте) типа нашей ЭП761, значит, и свойства должны быть одного порядка -  2-5 кгс м/см2, если не хуже. Хотя бы потому, что правильно сделанный порошковый быстрорез по вязкости не лучше литого и прокованного, а отличия там только в износостойкости, которую обеспечивает более однородное распределение карбидов.

 

Что касается  D2, то, опять же, если верить сайту, при равной твердости ударная вязкость у СРМ 3V где-то в 3 раза выше. 

[амдатр]

спекание обычно проводится в контролируемой атмосфере, так что кислорода по идее там и быть не должно. Опять же есть технологии плазменного или газового напыления порошка, которыми можно получить очень хорошую кромку. И вообще с помощью порошков можно лепить интересные композиты.

кислорода не будет, если там чистое железо. А тут хром, ванадий - насколько помню, их оксиды водородом не восстанавливаются. Напыленная кромка - на один раз, кто пользовался сверлами с покрытием, тот знает. А вот композиты - то да. Иного метода получения. кроме как из порошка, может не быть.

вязкость у неё, если верить фирменному сайту 

резюмирую. Если получится добыть нож из аутентичной американской порошковой стали (тысяч за 30 р.), то, возможно, будет хорошо работать. Это вопрос технологии, в США другой уровень. Если Китай или наше домашнее, то лучше по рецепту принца Флоризеля - из рессоры. Надёжнее будет.

[Danatas]

не путай напыление порошка и напыление поверхности типа карбида титана, это совсем разные процессы.

оксидов хрома и ванадия в порошковой стали вообще быть не должно. Да и атмосфера не только водород - там масса вариантов. Как правило вообще берется порошок чистого железа и в необходимой пропорции графит, а легирующие элементы добавляют отдельно, чаще всего перемешивают в аттриторах и получают поверхностно легированное зерно. Но тут тоже неслабо вариантов есть. Можно, конечно и легированную сталь в порошок размолоть, но и в этом случае оксидации быть не должно.

[амдатр]

не путай напыление порошка и напыление поверхности типа карбида титана, это совсем разные процессы.

оксидов хрома и ванадия в порошковой стали вообще быть не должно. Да и атмосфера не только водород - там масса вариантов. Как правило вообще берется порошок чистого железа и в необходимой пропорции графит, а легирующие элементы добавляют отдельно, чаще всего перемешивают в аттриторах и получают поверхностно легированное зерно. Но тут тоже неслабо вариантов есть. Можно, конечно и легированную сталь в порошок размолоть, но и в этом случае оксидации быть не должно.

вижу коллегу

Про напыление, как и про CVD (PVD) процессы, знаю. Почти всё. Оксиды хрома и ванадия обязательно будут, если спекать в водороде. Легированную сталь распыляют инертным газом и спекают в инертном газе. И, тем более, не смешивают из железа и ламповой сажи в аттриторах. Но это всё лирика. Спокойной ночи, ув. Данатас. Реально рад, что Вы всё это помните      

[Чайникк]

Вообще все ооочень сильно зависит от технологии. В голой теории если брать порошковую сталь, прессовать из нее изделие а потом спекать, то прочность будет меньше однозначно. А вот дальше начинается всякое шаманство и в принципе на выходе можно получить очень интересные вещи. Такие, что другими методиками не особо получишь. Та же проковка крицы вполне убирает многие недостатки, да и спекание обычно проводится в контролируемой атмосфере, так что кислорода по идее там и быть не должно. Опять же есть технологии плазменного или газового напыления порошка, которыми можно получить очень хорошую кромку. И вообще с помощью порошков можно лепить интересные композиты.
Но таки да - качества инструментальных сталей трудно достигнуть.
Чайник - так реплики же специально ослаблены по сравнению с оружейной сталью - как раз для того, чтобы боевыми стрелять не получалось - по уму так боевой чуть ли не с первого раза ствол разрывать должен

Голь на выдумки хитра. Ставим гладкий стволик 8 мм, под травматический родной патрон, патрон разряжаем, крутим, в качестве пули круглую картечину и - вуаля... Кароч, проще оказалось их перестать продавать.

[Danatas]

андатар,

так все же - если распылять в инертном газе и спекать в инертном газе - откуда оксиды

и при чем тут спекание в водороде

ну да действительно - не суть

[Чайникк]

Кстати, особо хитрожопые еще и запрессовывали заново пластиковую крышечку. Точность, такого "выстрела", конечно, гуляла. Да и мощностью патрон уступал боевому, но не настолько, чтоб. Но на дистанциях до 10 метров - вполне боевое оружие было.

[Danatas]

Вот не люблю огнестрел....могу, умею, но не люблю.

[Чайникк]

Ненаю, мне пулялки нравяца... И ножики нравяца...

[skif]

ножики .... крупные ... 45 клинок ... протоформу изобрёл - юзаю

[Яри]

резюмирую. Если получится добыть нож из аутентичной американской порошковой стали (тысяч за 30 р.), то, возможно, будет хорошо работать. Это вопрос технологии, в США другой уровень. Если Китай или наше домашнее, то лучше по рецепту принца Флоризеля - из рессоры. Надёжнее будет.

 

А у нас разве делают СРМ вообще?

Насколько я знаю, все, кто у нас делает ножи из этих сталей, возят полосы из США. В среднем эти ножи дешевле, кстати, - около 15-20 тысяч, какую-нибудь мелкую кракозябру можно и за десятку укупить. Импортные ножи, произведённые на территории США - там цена, конечно, другая, от 25 и до бесконечности.

За Китай не скажу. Из Китая сейчас массово волокут D2 и ещё AUS8. Плюс 440С (иногда без С) и, ясен пень, 420 как совсем дешёвку...

[амдатр]

А у нас разве делают СРМ вообще?

Не знаю. Но не вижу особых проблем наваять где-нибудь в Полеме или на ВИЛСе. В качестве, так сказать, для души...

[skif]

андатр, если не затруднит, мне культовый мастер в дагестане сковал кынжал из у8, говорит оптимальный выбор для боевого оружия в поле, можешь прокомментировать как то?

[амдатр]

У8 - хорошая вещь, из неё напильники делают, ножовочные полотна, кернеры, зубила, молотки... проблема, что много углерода = хорошая твердость, но низкая пластичность. Поэтому порося тыкать можно, банку тушенки открывать - можно, а как монтировкой что-то поддевать или рубить твердые вещи - лучше не надо. Метать тоже не надо.

[skif]

Спасибо

[Яри]

И ещё - У8 углеродка. То бишь ржавеет, ежели не ухаживать. Так что в грязи не бросать, в воде не бросать, в особенности в морской. После солёной воды ополоснуть пресной и вытереть насухо.

[Чайникк]

А также время от времени разбирать нож полностью, протирать и смазывать. А потому рукоять и гарду иметь строго съемные. И клинок смазывать в любом случае. И еще ножны чистить. Внутри.

[skif]

ну разбирать рукоять кавказского тура на клепках вряд ли получится, а так конечно у меня все оружие в масле, у меня оружия много

[Яри]

Я в ящиках с ножами держу пакетики силикагеля, чисто пользы для.