Перейти к содержимому


Фотография

Плюсы и минусы работы с щитом

фехтование hema щит меч

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 118 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Сентябрь 2019 - 10:55

Очень классное видео (мне весь канал нравится)

 


  • ВиШень, джерри и Владимир_К это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#2 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 979 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Сентябрь 2019 - 21:00

имхо, актуальнее будет обсудить работу против щитовика. поскольку, если с собственно щитом не работаешь - то как бы он и не сильно нужен :) и вряд ли ты его возьмешь. а вот вероятность столкнуться со щитовиком на соревнованиях, игре или открытом ковре - вероятность этого повыше...


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 686 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Сентябрь 2019 - 01:53

Стреляйте. Прямо в щит. Полмагазина беглым, одновременно сближаясь на уверенный выстрел в ногу.
  • джерри и Владимир_К это нравится

#4 Владимир_К

Владимир_К

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 492 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2019 - 12:29

На рубеже Средних веков и Нового Времени хватило и однозарядного индивидуального огнестрельного оружия на чёрном порохе, чтобы превратить щит в исторический артефакт.
  • kek это нравится

#5 Яри

Яри

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 359 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 29 Сентябрь 2019 - 15:11

Вообще-то рондашеры продержались довольно долго. А современные омоновские бронедвери - просто возврат к хорошо забытому старому на новых материалах :)

#6 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 686 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Сентябрь 2019 - 16:13

Гм. Прочитал я, что такое рондаш... Не, это явно ни разу концептуально не полицейский штурмовой щит. Его, полицейский штурмовой, скорее, можно отнести к римскому скутуму. Но скутум точно не сдюжил бы выстрел из аркебузы. Даже со ста шагов.
  • джерри это нравится

#7 Саблин

Саблин

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 122 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 00:20

вообще сама постановка вопроса странная.

где плюсы - там щит применялся во всю.

где минусы - там нет.

 

плюсы и минусы применительно к чему. к каким условиям применения.

поход в ашан за запасом пива -  плюсы и минусы щита для этого...

требуется переформулирование названия и вопроса темы - иначе все обсуждение превратится в ....


  • kot2 это нравится

#8 Dmitrij

Dmitrij

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 496 Cообщений
  • Рига

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 10:03

 

На рубеже Средних веков и Нового Времени хватило и однозарядного индивидуального огнестрельного оружия на чёрном порохе, чтобы превратить щит в исторический артефакт.

 

ИМХО это не так. Применение щита стало уменьшаться по мере совершенствования доспеха, то есть гораздо раньше. А упомянутый рондаш с огнестрельным оружием прекрасно сосуществовал лет примерно сто.


  • kek и kot2 это нравится

#9 Владимир_К

Владимир_К

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 492 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 11:27

ИМХО это не так. Применение щита стало уменьшаться по мере совершенствования доспеха, то есть гораздо раньше. А упомянутый рондаш с огнестрельным оружием прекрасно сосуществовал лет примерно сто.

Если вы про полный доспех тяжёлой латной конницы, то, имхо, он на тренд не тянет, т.к. позволить его себе (с конем впридачу, который бы мог все это возить по полю боя) могли немногие)
Сто лет - нормальный переходный период. Щит не только использовался в паре с мечем в рукопашной - он прикрывал от всего, что летело со стороны противника: камни, стрелы, дротики... Как только перестал этому удавлетворять - вылезли все его недостатки - тяжелый, громоздкий, рука занята. Он и сошёл на нет.

#10 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 118 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 12:51

имхо, актуальнее будет обсудить работу против щитовика. поскольку, если с собственно щитом не работаешь - то как бы он и не сильно нужен :) и вряд ли ты его возьмешь. а вот вероятность столкнуться со щитовиком на соревнованиях, игре или открытом ковре - вероятность этого повыше...

 

это очень отдельная тема, зависит ИМХО в основном от правил, по которым вы работаете или их отсутствия. Многое из того, что я умею против щита, скажем, по правилам СМБ нельзя )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#11 skif

skif

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 968 Cообщений
  • КОПЫЛ

  • TANTOTE

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 13:20

Стреляйте. Прямо в щит. Полмагазина беглым, одновременно сближаясь на уверенный выстрел в ногу.

можно начать с гранаты под ноги

#12 Dmitrij

Dmitrij

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 496 Cообщений
  • Рига

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 13:21

 

Если вы про полный доспех тяжёлой латной конницы, то, имхо, он на тренд не тянет, т.к. позволить его себе (с конем впридачу, который бы мог все это возить по полю боя) могли немногие)

 

Совершенствовался не только рыцарский доспех. И в пехоте по мере развития защитного вооружения щит тоже практически исчез.

 

1517329323164860519.jpg



#13 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 686 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 13:41

Скорее, совокупность условий: развитие, точнее, удешевление и как следствие, распространенность достаточно прочных доспехов, развитие огнестрела, изменение тактики. Все вместе свело роль щита к нулю.
И вот насчет условий применения Старик то прав. Например, значимость щита в одиночном и строевом бою ну просто капец какая разная...
  • kek и джерри это нравится

#14 Яри

Яри

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 359 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 15:17

Щит не только использовался в паре с мечем в рукопашной - он прикрывал от всего, что летело со стороны противника: камни, стрелы, дротики... Как только перестал этому удавлетворять - вылезли все его недостатки - тяжелый, громоздкий, рука занята. Он и сошёл на нет.

 

Тем не менее, даже в эпоху развитого огнестрела щит периодически воскресает в тех или иных нишах: в мировых войнах, особенно в первой, были востребованы полустационарные щиты типа "переносные укрепления", часто создаваемые из подручки; сейчас же мы имеем широкое применение щитов в полицейской деятельности. Щит полицейского образца, кстати, сказать, вполне пулестойкий...


  • джерри это нравится

#15 Владимир_К

Владимир_К

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 492 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 15:29

Тем не менее, даже в эпоху развитого огнестрела щит периодически воскресает в тех или иных нишах: в мировых войнах, особенно в первой, были востребованы полустационарные щиты типа "переносные укрепления", часто создаваемые из подручки; сейчас же мы имеем широкое применение щитов в полицейской деятельности. Щит полицейского образца, кстати, сказать, вполне пулестойкий...

в тех или иных нишах. Очень узких и специфических притом. И так же быстро уходит. Ровно по тем же причинам, что и во времена своего заката.



#16 Саблин

Саблин

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 122 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 15:29

плюсы и минусы работы с ложкой...

 

Тем не менее, даже в эпоху развитого огнестрела щит периодически воскресает в тех или иных нишах: в мировых войнах, особенно в первой, были востребованы полустационарные щиты типа "переносные укрепления", часто создаваемые из подручки; сейчас же мы имеем широкое применение щитов в полицейской деятельности. Щит полицейского образца, кстати, сказать, вполне пулестойкий...

Тем не менее даже в эпоху развитого фастфуда ложка периодически воскресает в тех или иных нишах....

 

тема....


  • джерри и tickosen это нравится

#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 118 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 15:48

в тех или иных нишах. Очень узких и специфических притом. И так же быстро уходит. Ровно по тем же причинам, что и во времена своего заката.

 

сейчас, в эпоху огнестрела, щиты применяют штурмовые подразделения. Казалось бы зачем?


плюсы и минусы работы с ложкой...

 

Тем не менее даже в эпоху развитого фастфуда ложка периодически воскресает в тех или иных нишах....

 

тема....

 

плюсы и минусы работы с ложкой прошу обсудить в своей теме. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#18 Владимир_К

Владимир_К

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 492 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 15:59

сейчас, в эпоху огнестрела, щиты применяют штурмовые подразделения. Казалось бы зачем?

какой процент эти штурмовые подразделения составляют от всех боевых подразделений вс и прочих силовых структур? В этом и ответ - он не востребован в подавляющем большинстве ситуаций. Вот броники и каски - да, а щиты - увы...


Сообщение отредактировал Владимир_К: 30 Сентябрь 2019 - 16:00


#19 tickosen

tickosen

    СССР больше нет

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 932 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 16:00

какой процент эти штурмовые подразделения составляют от всех боевых подразделений вс и прочих силовых структур? В этом и ответ.

 

"сейчас рулят танковые клинья" © не удержался, готов страдать :)


  • kek это нравится

#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 118 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 16:11

какой процент эти штурмовые подразделения составляют от всех боевых подразделений вс и прочих силовых структур? В этом и ответ - он не востребован в подавляющем большинстве ситуаций. Вот броники и каски - да, а щиты - увы...

 

Щиты вообще всегда были достаточно нишевой штукой. В македонской фаланге например их тоже особо не пользовали, самураев они по моему обошли полностью. 

Тем не менее, сложно представить современное штурмовое подразделение без щита.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com






Темы с аналогичными тегами: фехтование, hema, щит, меч

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных