Перейти к содержимому


Фотография

Экзоскелет, эксперименты по разработке.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 Октябрь 2019 - 14:29

Меня эта тематика очень интересует, поэтому буду накидывать в тему понравившееся   :)

--------------------------------------------------------------------------------------------
 

Парализованный человек ходит, используя управляемый разумом роботизированный костюм

 

 
https://news.sky.com...c-suit-11826849 на странице есть вшитое видео

 

28-летний пациент с квадриплегией, известный только как Тибо, использовал систему датчиков, имплантированных рядом с его мозгом, чтобы отправлять сообщения о перемещении всех четырех его парализованных конечностей экзоскелета, который был прикреплен к потолочному ремню, чтобы помочь ему балансировать.

Результаты, опубликованные в журнале Lancet Neurology, приближают врачей на шаг ближе к тому, чтобы в один прекрасный день они смогли помочь парализованным пациентам управлять компьютерами, используя только мозговые сигналы, по мнению исследователей, которые возглавляли эту работу.

Но на данный момент экзоскелет является чисто экспериментальным прототипом и "далек от клинического применения", добавили исследователи.

"(Это) является первой разработанной полуинвазивной беспроводной системой мозг-компьютер... чтобы активировать все четыре конечности",-сказал Алим-Луи Бенабид, нейрохирург и профессор Университета Гренобля, Франция, который был одним из руководителей исследования.



Он сказал, что предыдущие технологии brain-computer использовали инвазивные датчики, имплантированные в мозг, где они могут быть более опасными и часто перестают работать.

В этом испытании были имплантированы два регистрирующих устройства, по одному с каждой стороны головы пациента между мозгом и кожей, охватывая область сенсомоторной коры головного мозга, которая контролирует ощущения и двигательные функции.

Каждый регистратор содержал 64 электрода, которые собирали сигналы мозга и передавали их на алгоритм декодирования.

Система переводила мозговые сигналы в движения, о которых пациент думал, и посылала его команды в экзоскелет.

В течение двух лет пациент выполнял различные умственные задания, чтобы тренировать алгоритм понимания своих мыслей и постепенно увеличивать количество движений, которые он мог бы сделать.

Комментируя результаты, том Шекспир, профессор Лондонской школы гигиены и тропической медицины, сказал, что это было "долгожданное и захватывающее продвижение", но добавил: "доказательство концепции-это долгий путь от полезной клинической возможности."

"В этой сфере всегда существует опасность шумихи. Даже если когда-либо осуществимые, ограничения по стоимости означают, что высокотехнологичные варианты никогда не будут доступны большинству людей в мире с травмой спинного мозга."

 

 


  • Shade и джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Октябрь 2019 - 15:10

Да много чего не будет доступным. Вот видел протез руки, выданный некоему американскому пожарному, потерявшему обе руки на пожаре. Сам он хрена лысого смог бы купить хотя полпротеза для одной руки, не говоря про обе. Просто как бы эти учоные про него как то узнали и ихний главный, который бабло дает, вот решил расщедриться. В опчем, те протезы работают прям как свои руки. Он даже теплое от холодного отличает.
  • ВиШень это нравится

#3 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 05 Октябрь 2019 - 17:32

Да много чего не будет доступным. Вот видел протез руки, выданный некоему американскому пожарному, потерявшему обе руки на пожаре. Сам он хрена лысого смог бы купить хотя полпротеза для одной руки, не говоря про обе. Просто как бы эти учоные про него как то узнали и ихний главный, который бабло дает, вот решил расщедриться. В опчем, те протезы работают прям как свои руки. Он даже теплое от холодного отличает.

 

Техника и производство на месте не стоят. Когда-то и сотовый был роскошью. Робот-пылесос у нас еще лет десять назад был дорогой экзотикой. Вчера увидел их в задрипанном магазине по доступной цене. ИМХО, главная проблема это способ соединить нервную систему и технику. Если эту проблему нормально решить, то можно для парализованных не дорогие экзоскелеты, а более дешевые роботизированные кресла-каталки использовать. А это уже что-то. Надежда есть: Илон Маск вроде бы анонсировал разработку доступного нейроинтерфейса. 

 

С другой стороны, механический экзоскелет для парализованных - имхо, тупик. Гораздо перспективнее мягкие экзоскелеты на основе искусственных мышц (пока это чистая фантастика, хотя разработки искусственных мышц уже идут). Конструкция такого типа (т.е. одеваем комбинезон с мягкими мышцами) позволит решить главную проблему паралитиков - пролежни, так как работа внешних мышц будет стимулировать кровообращение за счет массажа тела при движении.

 

С уважением, Сергей Ли



#4 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Октябрь 2019 - 19:28

Боюсь, не доживем. Как цивилизация.

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 00:08

Боюсь, не доживем. Как цивилизация.

 

Пару лет назад какой то паренек в Беларуси сделал на дому на 3д принтере протез для отца

 

https://takiedela.ru...6/10/09/protez/


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 00:48

 

С другой стороны, механический экзоскелет для парализованных - имхо, тупик.

 

Вопрос: а почему бы в таком случае, раз уж научились считывать сигналы мозга, вместо всей этой машинерии не стимулировать искусственно собственную мускулатуру пациента?



#7 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 01:08

Вопрос: а почему бы в таком случае, раз уж научились считывать сигналы мозга, вместо всей этой машинерии не стимулировать искусственно собственную мускулатуру пациента?

Идея хорошая, но есть нюансы типа реакции тела на вживленные электроды, сложностей с калибровкой напряжения и тем, что ток может двигаться так как ему нужно, а не как надо. О более или менее тонкой моторике необходимой для той же ходьбы пока и речи быть не может.

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень это нравится

#8 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 15:36

Идея хорошая, но есть нюансы типа реакции тела на вживленные электроды, сложностей с калибровкой напряжения и тем, что ток может двигаться так как ему нужно, а не как надо. О более или менее тонкой моторике необходимой для той же ходьбы пока и речи быть не может.

 

 

Упираемся в количество данных. 

 

Условно говоря, если бы было доступно достаточное количество людей с вживленными электродами -- можно было бы изучать "как надо" и "как нужно" и "как получается". 

 

На таком уровне уже только data driven algorithms -- алгоритмы, управляемые данными. 

 

Разумеется, когда пяти безнадёгам вживили электроды -- опираться остается на данные от безнадёг и адаптивность их мозга. (безнадёг в том смысле, что сами они уже никуда не пойдут, сравнить с тем, как они ходят сами -- не получится)

 

Кстати, пресловутый Маск пытается развивать и тему нейроинтерфейса тоже. 



#9 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 15:52

Упираемся в количество данных. 

 

Условно говоря, если бы было доступно достаточное количество людей с вживленными электродами -- можно было бы изучать "как надо" и "как нужно" и "как получается". 

 

На таком уровне уже только data driven algorithms -- алгоритмы, управляемые данными. 

 

Разумеется, когда пяти безнадёгам вживили электроды -- опираться остается на данные от безнадёг и адаптивность их мозга. (безнадёг в том смысле, что сами они уже никуда не пойдут, сравнить с тем, как они ходят сами -- не получится)

 

Кстати, пресловутый Маск пытается развивать и тему нейроинтерфейса тоже. 

 

Там проблема не во вживлении электродов, а в подаче напряжения к мышце. Если мышцу стимулировать током, то сокращаться будет не только она, но и близлежащие мышцы, что делает тонкую моторику невозможной. 

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень это нравится

#10 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 15:57

Там проблема не во вживлении электродов, а в подаче напряжения к мышце. Если мышцу стимулировать током, то сокращаться будет не только она, но и близлежащие мышцы, что делает тонкую моторику невозможной. 

 

Как я понял, о совсем тонкой моторике речь не идёт, а вместо мышц -- экзоскелет (набор кинематики с актуаторами).

 

Как обучить электронику воспринимать человека? Человеческий мозг пластичен и прекрасен, но интерфейс -- узок. 



#11 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 18:49

 

 

Как обучить электронику воспринимать человека? 

 

Это уж к айтишникам вопрос, а не к нам. 


 

 

Условно говоря, если бы было доступно достаточное количество людей с вживленными электродами -- можно было бы изучать "как надо" и "как нужно" и "как получается". 

 

 

 

Да. Мы об этом кажется говорили. Что бы получить данные, нужна засунуть электроды туда, куда лезть нежелательно. Ну и вообще вмешательства в мозг пока что весьма непредсказуемы, чаще в худшую сторону(


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных