Перейти к содержимому


Фотография

глобальное потепление


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Danatas

Danatas

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 417 Cообщений
  • Banbridge

  • практическая стрельба

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 23:51

создал тему в данном разделе, потому как современное отношение к проблемам глобального потепления на мой взгляд сильно попахивает клиникой. Сегодня вот появились статьи о том, что мол противники Греты и прочих борцов с глобальным потеплением мол проплачиваются. А мне вот никто ни копейки.....Я вообще думаю что влияние человеческого фактора в процессах глобального потепления слегка преувеличено и вообще все алярмисткие истерики большого смысла не имеют. Точнее имеют не больше чем давние истории о том, что лошади города засрут и прочие страшилки прошлого, над которыми сегодня можно только смеяться.

 


  • Цан Лун, джерри, AndyN и еще 1 это нравится

#2 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 05:34

Угу, судя по ушедшему лету, борцы с глобальным потеплением таки побеждают.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 090 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 06:36

Если верить всяким там геологам, то потепление неизбежно перед началом нового ледникового периода, наступление коего неизбежно. Но и отрицать фактор влияния человека попросту некая слепота. Тепло ведь никуда не девается, оно поглощается атмосферой. И пусть в итоге повышение происходит на какой то градус, этот градус только нам, обывателям, представляется некоей близкой к нулю величиной. Между тем, повышение средней температуры в городах благодаря деятельности человечков бегает в диапазоне от 5 до 10 градусов. 10 градусов, Карл! Это не хрен собачий, это хрен собачачий! Это неизбежно означает изменения в прилегающих районах, что неизбежно влияет на общую экологию региона, хоть и затухая по мере удаления. Но изменения склонны накапливаться. Помимо того, реьята, вы вообще в курсе, что именно благодаря человекам численность домашнего скота достигла просто нереальных величин? И что такое много-много диких обезьян, в смысле коров и прочего мяса? Это, чтобы было понятно, в первую очередь МИЛЛИОНЫ ТОНН ДЕРЬМА. Если не миллиарды. А дерьмо, пардон, разлагается, выделяя что? Правильно - тепло. И не кивайте на бизонов, их было всего парочка миллионов. И даже так они столь незначительной компанией оказали прямое, неопосредованное, влияние на формирование северо-американского климата. Оно, конечно, Гольфстрим и прочие глобалки. Но бизоны, а точнее говоря, их каки, оказали серьезное влияние. Если б в той же Беларуси не молотили зубров исправно, не давая им размножиться до уровня бизонов, мы б счас любовались прериями и ковбоями Белой Руси...
  • джерри и Яри это нравится

#4 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 965 Cообщений
  • Самара

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 08:24

Были относительно тёплые времена, например Римский климатический оптимум (примерно с 250 г. до н.э. до 400 г. н.э.) и Малый климатический оптимум (примерно с VIII-XIII) века, были и похолодания - Малый ледниковый период (XIV-XIX века, который тоже делился по фазам - резкое похолодание, небольшое потепление в  XVI веке, а в XVII-XIX - вообще "пипец как холодно"). По разным теориям эти колебания связывают то с периодическим изменением интенсивности Гольфстрима, то с повышенной солнечной активностью, то с относительным затишьем сейсмической активности и меньшим выбросом в атмосферу продуктов вулканической деятельности. О каком-то влиянии человечества на климат в те годы говорить не приходится. 

Я думаю, что эта истерия нагнетается преднамеренно с целью давления на экономику промышленно развитых стран. Однако США и Китаю на это дело с высокой колокольни 


  • kek и Яри это нравится

#5 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 488 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 08:32

Ну, начну с конца.

 

1. Домашнего скота отнюдь не "какое-то нереальное количество". Что-то не вижу я бескрайних стад, покрывающих степи, луга и долы... И уж точно его в разы меньше, чем бывает разнообразной живности (не только крупной, но тоже выделяющей отходы) в ненарушенных биоценозах. И это если забить на то, что современная мясная порода с одной головы даёт больше мяса, а молочная - молока, чем в старину давали три. То бишь КПД сильно выше. Далее, в современном хозяйстве "миллионы тонн дерьма" не выкидываются для разложения, а перерабатываются в удобрение. Со значительно меньшими теплопотерями, чем в результате естественного разложения. Короче, все эти стенания по поводу выделения метана коровами - детский лепет.

 

Кстати, крупные сообщества копытных - американские бизоны, африканские антилопы, в доисторические времена мамонты - могут формировать крупные экосистемы, но не могут влиять на климат в глобальном плане. В последний крупный ледниковый период гигантская фауна заполоняла огромные территории, формируя там тундростепь. С их исчезновением этот вид экосистемы исчез тоже. Но вот тепла в ледниковом периоде от огромного числа копытных и травоедящих отчего-то не прибавлялось....

 

2. В истории планеты были периоды сильно более жаркие, чем сейчас. В юру, например, у нас вообще не было снежных шапок на полюсах, в Антарктиде росли древние пальмы и араукарии. Но тогда человек на климат уж точно никак не влиял, за отсутствием оного на планете...

 

3. По поводу того, что на климат совершенно точно ВЛИЯЕТ, почему-то ритуальных завываний почти не слышно. А именно - сведение лесов Амазонки и Сибири (особенно - Амазонки) неизбежно приведёт к повышению количества ураганов, которым эти леса не давали развиваться. Далее, если загрязнение мирового океана, особенно нефтепродуктами, прикончит-таки Большой Барьерный риф, Гольфстрим изменит своё направление. И тогда страны Европы, которые сейчас наслаждаются мягкой зимой, станут мёрзнуть так же, как мы :)


  • джерри и Ворчун это нравится

#6 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 10:48

Одно другому не противоречит. Да, глобальное потепление существует, и да, определенные группы интересов эту тему очень успешно оседлали и превратили практически в религию. А на деле все очень просто: нефиг было размножаться до 7.5-лярдного количества.



#7 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 10:56

Странное потепление, я летом недели три спал под одеялом, а по дороге на работу утром замерзал с коротким рукавом. 


  • Яри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#8 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 11:10

Я вообще думаю что влияние человеческого фактора в процессах глобального потепления слегка преувеличено и вообще все алярмисткие истерики большого смысла не имеют. 

 

 

О каком-то влиянии человечества на климат в те годы говорить не приходится. 

 

Я думаю, что эта истерия нагнетается преднамеренно с целью давления на экономику промышленно развитых стран. Однако США и Китаю на это дело с высокой колокольни 

 

 

 


 
Странное потепление, я летом недели три спал под одеялом, а по дороге на работу утром замерзал с коротким рукавом.

 

 

 

Давайте я просто оставлю это здесь. Прошу прощения, что по-английски и за размер картинки. 

 

Но это важно. оригинал: https://xkcd.com/1732/

 

earth_temperature_timeline_2x.png


Сообщение отредактировал tickosen: 10 Октябрь 2019 - 11:14

  • kek это нравится

#9 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 11:32

Над картинкой есть всплывающий комментарий: 

 

[После поджога Вашей машины] Послушайте, температура Вашей машины изменялась и раньше!

 



#10 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 12:00

Хотелось бы напомнить участникам дискуссии об истории с озоновым слоем. 

 

Каким-то образом удалось договориться на эту тему, разум восторжествовал. Есть мнение, что если бы ничего не делали -- сейчас было бы уже поздно. 



#11 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 488 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 12:35

Если бы ничего не делали, - было бы примерно то же самое, что и сейчас. Ну, может, на какие-то 10% ситуация и впрямь улучшилась, что тоже в целом неплохо.

 

Но я помню, как тогда народ верещал по поводу дыры над Антарктидой. Сейчас она никуда не делась (она там вообще всегда есть, то чуть больше, то чуть меньше, как я понимаю, в силу строения магнитосферы), просто верещать по её поводу перестали...


Одно другому не противоречит. Да, глобальное потепление существует, и да, определенные группы интересов эту тему очень успешно оседлали и превратили практически в религию. А на деле все очень просто: нефиг было размножаться до 7.5-лярдного количества.

 

Если размножились, - значит условия позволили. Впрочем, скоро у нас начнётся период снижения численности. Точнее, уже начался, но пока этого не видно - там люфт лет в 30.


  • Danatas и Ворчун это нравится

#12 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 12:40

Если бы ничего не делали, - было бы примерно то же самое, что и сейчас. Ну, может, на какие-то 10% ситуация и впрямь улучшилась, что тоже в целом неплохо.

 

Но я помню, как тогда народ верещал по поводу дыры над Антарктидой. Сейчас она никуда не делась (она там вообще всегда есть, то чуть больше, то чуть меньше, как я понимаю, в силу строения магнитосферы), просто верещать по её поводу перестали...

 

Окей :) такого графика, как с глобальным потеплением, у меня нет готового, но можно поискать публикации. 

 

Я правильно понял, что Ваша позиция заключается в том, что деятельность человека никак не влияла заметным образом на концентрацию озона в полярных областях? 

 

"Просто верещать перестали" :))))  -- это звучит. "благодарное человечество", мда... 



#13 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 12:47

Хотелось бы напомнить участникам дискуссии об истории с озоновым слоем. 

 

Каким-то образом удалось договориться на эту тему, разум восторжествовал. Есть мнение, что если бы ничего не делали -- сейчас было бы уже поздно. 

Насчет торжества разума - спорное утверждение.

 

Есть такая версия, что борьба, например, с одеждой из натурального меха была проспонсирована одним американским миллиардером, который купил патент на синтепон и получил контракт на снабжение американской армии теплыми вещами.

Заплатив за весь проект примерно 150 млн. долларов, куда входили выступления всяких медийных персонажей о том, как они любят бедных зверушек, кампании в прессе и на ТВ, человек запустил процесс массового отказа от натурального меха, в связи с чем заработал за несколько лет около 15 миллиардов долларов.

 

Так что с кампанией по борьбе с парниковым эффектом "все не так однозначно".

Причем, насколько я могу судить (исключительно как человек, больше 25 лет проработавший следователем, т.е. привыкший собирать и сравнивать ФАКТЫ), "парниковый эффект", т.е. увеличивающееся испарение влаги и возникновение бОльшего количества облаков должен вести не к потеплению, а к похолоданию.

Ибо земля, прикрытая облаками, прогревается гораздо меньше и, соответственно, меньше нагревает воздух. Не зря же говорят о т.н. "ядерной зиме", как результату ядерного конфликта - газопылевые облака, закрывшие Землю, приведут к ПОХОЛОДАНИЮ, а не к потеплению.

Так что, Земле, собственно, пофиг, какими облаками ее закроет - из обычного пара или из пыли, холодать будет одинаково.

 

Другое дело, что бороться с этими самыми выбросами в атмосферу - занятие выгодное со всех сторон. Страны с неразвитой промышленностью зарабатывают, продавая свои квоты на загрязнение атмосферы, развитые страны - покупают эти квоты и многократно зарабатывают, продавая в неразвитые страны продукцию своей промышленности.

А тот же Китай вообще плевать хотел и на квоты и на загрязнение, в его промышленных районах без противогаза вообще делать нечего.

Так что все при деле.

 

Ну и главное. Тот же Вассерман говорит (и я склонен ему верить) что доля человеческого фактора в выбросах углекислоты и пр. в атмосферу составляет примерно 1%. Все остальное - природа.

 

И вот, кстати, интересный пример - 19 февраля 1600 года в Перу произошло извержение вулкана со сложным названием Уайнапутина. Выбросы в атмосферу дыма и сажи накрыли почти всю планету. И осели на землю только через пару-тройку лет.

В результате - 1601-1604 года на Руси известны, как самые холодные и голодные года, летом падал и лежал снег, в июне по Москве катались на санях. Это я, если что, про облака и "потепление".


  • kingvlad это нравится

#14 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 12:49

Счастлив тот, кто размышляет над проблемой глобального потепления :D



#15 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 12:57

 

Причем, насколько я могу судить (исключительно как человек, больше 25 лет проработавший следователем, т.е. привыкший собирать и сравнивать ФАКТЫ), "парниковый эффект", т.е. увеличивающееся испарение влаги и возникновение бОльшего количества облаков должен вести не к потеплению, а к похолоданию.

Ибо земля, прикрытая облаками, прогревается гораздо меньше и, соответственно, меньше нагревает воздух. 

 

Как следователю, Вам, конечно, виднее:) 

 

Только водяной пар -- это не всегда облака. А углекислый газ в атмосфере -- это никогда не облака.  А "метановое ружжо" -- это совсем не облака. 

 

Вот например, водяной пар в атмосфере может быть прозрачен для оптического излучения с максимумом в районе 600нм, каковое нагревает землю, но мало прозрачен для инфракрасного, (>1мкм), которое пытается с земли вернуться взад, в космос. Как Вам такая идея? 

 

https://ilibrary.ru/.../p.1/index.html


  • Kung_Lao это нравится

#16 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 13:24

:D :D


Кстати, это всеобщий косяк (в том числе и мой): если человек разобрался в какой-то одной сфере, он начинает думать, что является профессионалом сразу во всех.


  • tickosen и AndyN это нравится

#17 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 13:37

:D :D


Кстати, это всеобщий косяк (в том числе и мой): если человек разобрался в какой-то одной сфере, он начинает думать, что является профессионалом сразу во всех.

 

и мой. 


 

Ну и главное. Тот же Вассерман говорит (и я склонен ему верить) что доля человеческого фактора в выбросах углекислоты и пр. в атмосферу составляет примерно 1%. Все остальное - природа.

 

Я вот верить вообще не склонен. Покажите данные, покажите методику. 


  • AndyN это нравится

#18 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 965 Cообщений
  • Самара

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 13:44

Вот например, водяной пар в атмосфере может быть прозрачен для оптического излучения с максимумом в районе 600нм, каковое нагревает землю, но мало прозрачен для инфракрасного, (>1мкм), которое пытается с земли вернуться взад, в космос. Как Вам такая идея? 

 

https://ilibrary.ru/.../p.1/index.html

 

Я не знаю, насколько прозрачен водяной пар для излучения, но я знаю, что без плёнки или другого подобного материала парник не получится  :)


Сообщение отредактировал kingvlad: 10 Октябрь 2019 - 13:44


#19 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 13:46

Я не знаю, насколько прозрачен водяной пар для излучения, но я знаю, что без плёнки или другого подобного материала парник не получится  :)

 

спросите у Венеры. В хорошем смысле этого слова. 



#20 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 14:12

:D :D


Кстати, это всеобщий косяк (в том числе и мой): если человек разобрался в какой-то одной сфере, он начинает думать, что является профессионалом сразу во всех.

 

Мой тоже, хотя я все же стараюсь не совать свой нос


  • tickosen это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных