Сообщений в теме: 71

[DENYA]

Задумался над вот каким моментом рукопашного боя. Я пишу про свой субъективный опыт сейчас. В жизни я встречал всего двух людей, которые обладали одним странным свойством.

Первого я уже описывал на этом форуме. Он был кикбоксер, и в спарринге с ним был довольно странный эффект. Он был нокаутер, и выключал не только меня. Со стороны скучные медленные движения, но в спарринге с ним я их не видел. Точнее, движение вначале вроде видел, но подсознательно не ощущал телом как угрозу. Потом просто гаснул свет.

Вторая была девушка. С определенными особенностями психики. Она часто кидалась в драку. И на меня, в том числе. Было странное ощущение: глаз видит движение, резкое и агрессивное. Но мозг его не воспринимает как угрозу. Потом идут удары.

Любопытно, что это за эффект, и в чем его основа.

[tickosen]

Любопытно, что это за эффект, и в чем его основа.

 

Возможно, это принципиально разные эффекты. 

Сообщение отредактировал tickosen: 22 Октябрь 2019 - 21:22

[DENYA]

Объективно - возможно. Субъективно - схожи.

[Чайникк]

Скорее всего в алгоритме движений отсутствовали какие то элементы, которые сигнализируют мозгу "опасность". Учтите, что реакции мозга и реакции вас как "Я" могут не совпадать.

[Aндрей]

имхо:
1. - медленно начинающееся движение не воспринимается как угроза и не вызывает реакцию
2. - какие-то личные установки "с женщинами не драться"

Можно конечно это все загадочно расписать типа "ментальный захват сознания" но не нужно ))

[tickosen]

Объективно - возможно. Субъективно - схожи.

 

первое -- не видим момент, когда удар стартует. если в спарринге -- мог ловить на ответное действие на удар (шаг, группировку)

 

второе -- не воспринимаем момент, когда становится потенциально опасно, т.к. изначально есть определенная предрасположенность.

 

Но это у Вы видели, не я. 

1. - медленно начинающееся движение не воспринимается как угроза и не вызывает реакцию
 

вызывает. тем и опасно. 

[DENYA]

Ну,
1. Медленными движения виделись только со стороны.
2. Если про себя, то с другими женщинами это лично у меня не работало. Психика реагировала на резкое движение. И у других тоже. А конкретно с этой - нет.

Скорее всего в алгоритме движений отсутствовали какие то элементы, которые сигнализируют мозгу "опасность". Учтите, что реакции мозга и реакции вас как "Я" могут не совпадать.

Во. Вот и я к чему начал тему.

[tickosen]

1. Медленными движения виделись только со стороны.

 

ну, скорее всего вот такая вот разводиловка. Опять же, Вы видели, не я. 

[DENYA]

первое -- не видим момент, когда удар стартует. если в спарринге -- мог ловить на ответное действие на удар (шаг, группировку)

второе -- не воспринимаем момент, когда становится потенциально опасно, т.к. изначально есть определенная предрасположенность.

Но это у Вы видели, не я.

Старт был виден. В том то и дело.
Кстати, если вспомните видео, я кидал с отрывком из айкидо, это третий пример, как движение в парной работе с этим человеком мозгом фиксировалось, но не воспринималось, как опасное.

[Aндрей]

а вообще судя по тому что об этом "чемпионе" общество не услышало, нашлись ребята которые быстрыми ударами остановили его "медленные")

[Чайникк]

Ну, вот есть такая тема, на примере правого прямого. Когда алгоритм изменяется относительно базового классического. Какова схема базы? Закрутка правой ступни, передача усилия через колено на таз и далее по позвоночнику на плечо, а с плеча на руку. Теперь меняем последовательность - начинаем с выброса кулака вперед, встраивая все остальное по порядку ПОСЛЕ начала движения кулака. Таким образом к моменту, когда тело выдаст все "маяки", кулак преодолеет примерно от трети до половины дистанции. Сразу скажу, что нас учили, что блокировать будет уже поздно.

[DENYA]

а вообще судя по тому что об этом "чемпионе" общество не услышало, нашлись ребята которые быстрыми ударами остановили его "медленные")

Он выиграл ЮФО, занял какое то место на России, и потом забил на тренировки. Да и вряд ли вы чемпионов и призеров 2001-2003 года по кикбоксингу вспомните на память.

[Aндрей]

Слышал ещё про фишку когда кулак выносится до половины траектории и останавливается на пол секунды чтоб не вызвать ответную реакцию, а потом удар продолжается уже с дистанции когда среагировать не успевают.

[DENYA]

а вообще судя по тому что об этом "чемпионе" общество не услышало, нашлись ребята которые быстрыми ударами остановили его "медленные")

Мне хватило своих личных звездюлей, а также того, что на областных соревнованиях ни один тренер против него не хотел выставлять своих. Нашли одного, на пару лет старше, уже во взрослой категории (19 против 17) и через две весовых. Бой кончился секунд за 30. Вялые обоюдные топтания, затем оппонент оседает от левого бокового в скулу, а описываемый мною скучно уныло бьет ему ногой прямой в голову. Аккуратно и со стороны весьма наглядно.

[Чайникк]

Слышал ещё про фишку когда кулак выносится до половины траектории и останавливается на пол секунды чтоб не вызвать ответную реакцию, а потом удар продолжается уже с дистанции когда среагировать не успевают.

Не то, чтобы на полдистанции... В общем, это называется "пауза". Вот здесь https://youtu.be/tOZYc_kStzM
тренер по боксу очень хорошо объясняет этот прием. Между прочим, этот прием заложен в технику каратэ технически на уровне кихона. Но он имеет свои минусы.
Забыл добавить. Еще это действие завязано на ритм.

[ВиШень]

а вообще судя по тому что об этом "чемпионе" общество не услышало

Эта хрень появляется у человека не имеющего желания драться. Я двоих таких знаю)

[Чайникк]

На таеквондо был татарин, который просто сходу взял республику и взял путевку на ЧЕ. Так вот он тупо не любил боя. Любого, хоть уличного, хоть спортивного. Согласитесь, что вы все получаете удовольствие как минимум от тренировочного спариинга? Так вот он - нет. Так и бросил таеквондо.

[DENYA]

На таеквондо был татарин, который просто сходу взял республику и взял путевку на ЧЕ. Так вот он тупо не любил боя. Любого, хоть уличного, хоть спортивного. Согласитесь, что вы все получаете удовольствие как минимум от тренировочного спариинга? Так вот он - нет. Так и бросил таеквондо.

Судя по тезису выше, на который я ответил, несчитово, раз об этом татарине " не знает общество".

На таеквондо был татарин, который просто сходу взял республику и взял путевку на ЧЕ. Так вот он тупо не любил боя. Любого, хоть уличного, хоть спортивного. Согласитесь, что вы все получаете удовольствие как минимум от тренировочного спариинга? Так вот он - нет. Так и бросил таеквондо.

Вот кстати, парень из пункта 1 стартпоста драться не любил, при впечатлении со стороны. Как скучную работу делал.

[Чайникк]

Ну, мало ли о ком не знает обчесво. Особливо о тех, кто работал на региональных и городских уровнях до эпохи интернета на постсоветском пространстве.

[Aндрей]

Он выиграл ЮФО, занял какое то место на России

я это к тому сказал, что имхо спортсмены высокого уровня с "общепринятой" техникой побеждают талантливых "фриков".
Есть уровень классической техники, простой силы, простой скорости и простой выносливости, через который "хитрым" техникам не пробиться.

Сообщение отредактировал Aндрей: 22 Октябрь 2019 - 22:23