Сообщений в теме: 124

[Aндрей]

нельзя делать ни низко ни высоко - надо делать так как надо в противном случае идёт нарушение техники и неверные навыки!

"надо" - это не в высоте стойки (не угадаешь какой рост будет у противника)
"надо" - это адекватная нагрузка на мышцы, развитие скорости, выносливости, координации, согласованности работы частей тела.

[Igoryan]

"надо" - это не в высоте стойки (не угадаешь какой рост будет у противника)
"надо" - это адекватная нагрузка на мышцы, развитие скорости, выносливости, координации, согласованности работы частей тела.

это ошибочное мнение , точка зрения советских школ и каратэ и ушу причём спортивных! даже при маленьком росте противника удобней двигаться на оптимальной для себя высоте тоже самое и при высоком противнике, не всегда большая нагрузка положительно влияет на результат . стойка формируется согласно прилагаемых усилий , выстраивание усилий согласно высоты стойки как бы имеет место быть но не всегда хорошо, так как перенагрузки блокируют чувствительность и прохождение импульсов. Крепостят тело и как результат человек становится с деревянными ногами  - ему очень сложно двигаться

[Aндрей]

удобней двигаться на оптимальной для себя высоте

это смотря какие техники рассматриваем.
если удар - то возможно да, проще изменить цель удара чем менять высоту стойки. Но если рассматриваем вход в ближнюю дистанцию например для выведения из равновесия плечом - то там нужно подстраиваться под противника высотой стойки.

не всегда большая нагрузка положительно влияет на результат .
перенагрузки блокируют чувствительность и прохождение импульсов. Крепостят тело

речь не о перенагрузках, а о нагрузке адекватной состоянию организма.
Нет ничего страшного если в молодости нагружать ноги чуть сильнее.

[DENYA]

Ну в таком случае мы можем говорить о тиражируемости «энергетики» и в европейских стилях. Точно также - не массово, но тиражируемо.

Чет пропустил этот момент. Не, мы можем говорить лишь о том, что те, у кого оно есть от природы, в европейских стилях достигают успеха. Но работа энергетики и работа С энергетикой есть разные вещи.
Кстати, если слово энергетика не нравится, я вот хз, какой адекватный по семантике синоним подобрать. Для себя я ци использую, но не факт, что другие вкладывают в это слово то же, что и я.

[Aндрей]

точка зрения советских школ и каратэ и ушу причём спортивных!

)) я это слышал не в РФ, и точно не от спортсмена.

[Tong Po]

Чет пропустил этот момент. Не, мы можем говорить лишь о том, что те, у кого оно есть от природы, в европейских стилях достигают успеха. Но работа энергетики и работа .

То же самое и в ТКБИ. И это полностью соответствует тому, о чем мне говорил чел реально работавший «энергетически». На тонком уровне, по его выражению.

какой адекватный по семантике синоним подобрать. Для себя я ци использую, но не факт, что другие вкладывают в это слово то же, что и я.

По фиг как именно называть - главное отнормировать терминологию.

[DENYA]

То же самое и в ТКБИ. И это полностью соответствует тому, о чем мне говорил чел реально работавший «энергетически». На тонком уровне, по его выражению.

Ну, мне говорили другое. И говорили, как именно с этим работать. Да, все воспроизводимо. Так что разный опыт.

По фиг как именно называть - главное отнормировать терминологию.

Ну я, если не против, буду это ци называть. Что вкладываю в это - уже описал выше. А то "энергетика" мне не нравится, ассоциируется то ли с битвой экстрасенсов, то ли с народным хозяйством.

[Aндрей]

это ошибочное мнение

сейчас подумал ещё - может мы просто о разном говорим. я очень мало знаю о южнокитайских школах и их окинавских последователях - возможно там и другие требования..
но на севере не встречал нигде жёстких требований к высоте стойки.

[Igoryan]

сейчас подумал ещё - может мы просто о разном говорим. я очень мало знаю о южнокитайских школах и их окинавских последователях - возможно там и другие требования..
но на севере не встречал нигде жёстких требований к высоте стойки.

жёстких требований к высоте стойки нет , есть требование к выстраиванию структур и прохождение импульсов , если идёт перенапряжение то второе невозможно. вполне возможно что мы можем говорить об одном и томже но каждый со своего холма и по сути оба можем быть правыми. С северными направлениями не сильно знаком , чем отличаются от южных  соответственно не знаю

[Tong Po]

Ну, мне говорили другое. И говорили, как именно с этим работать. Да, все воспроизводимо. Так что разный опыт.

Мне тоже показывали как с этим работать. Учили прямо.
Если Вам показывали и воспроизводимо, Вы воспроизвели? Растиражировать можете?
З.Ы. Говорить-то можно всё что угодно... Какие-то мелкие эффекты - да, при усердной работе - у многих. Но не более.

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Ноябрь 2019 - 11:46

[DENYA]

Мне тоже показывали как с этим работать. Учили прямо.
Если Вам показывали и воспроизводимо, Вы воспроизвели? Растиражировать можете?
З.Ы. Говорить-то можно всё что угодно... Какие-то мелкие эффекты - да, при усердной работе - у многих. Но не более.

Воспроизвел и могу. Проверял.
Но в широкий доступ методы писать не буду. Как минимум, потому, что это будет несколько безответственно. Помимо указанных плюшек там есть и подводные камни в виде последствий.

[басяня]

Картина узнаваема - бедро параллельно, спинка прогнута, и все прочие дела) 

Это тань туй. Он такой и есть примерно.

 Вот к примеру у мастера с этого ролика как по вашему бедро и спинка ? 

Это Чжан Лун. Он спортсмен.

[Tong Po]

Воспроизвел и могу. Проверял.
Но в широкий доступ методы писать не буду. Как минимум, потому, что это будет несколько безответственно. Помимо указанных плюшек там есть и подводные камни в виде последствий.

Не верю. И имею основания.

[DENYA]

Не верю. И имею основания.

Ваше право.
Вам оно да, не нужно.
Вообще, Тонг, если именно лично вам интересно, я готов пари предложить. Но это в лс. Я могу вам кое что дать. Но там условие обоюдная честность, а не форумные маски.

[ura]

 

Это Чжан Лун. Он спортсмен.

   Вполне возможно , просто прочитал под роликом на ютубе отзыв его личного знакомого о нем , где тот говорит , что хотя Чжан Лун и является тренером сборной провинции, сам Чжан Лун из старой школы . Лично не знаком.

[Tong Po]

Ваше право.
Вам оно да, не нужно.
Вообще, Тонг, если именно лично вам интересно, я готов пари предложить. Но это в лс. Я могу вам кое что дать. Но там условие обоюдная честность, а не форумные маски.

Ни в лс, ни в оффлайн общаться с Вами никакого желания не имею.

[Vasya]

Продолжая мысль Басяни, скажу что: ушу которое начало формироваться после культурной революции к классики а именно к "У" ничего не имеет. Нацию нужно было сплотить, сделать сильной. Ушу всегда был элитным видом, не каждому был по карману. Те мастера которые чудом выжили не имели желания обучать массы настоящей технике, да и не нужно это было. На базе того чем владели технику стали изменять, добавлять красивые элементы, чистить. Так появилось традиционное ушу которым сейчас занимается весь Китай. Те студенты многостаночники которые были в 60е-70е годы чемпионами сейчас уважаемые мастера. Сказать что они не знают ушу будет не правильно, они знают но, не классику а то что было переработано. 

В данный момент в Китае остались носители классического ушу но их очень мало, и у них практически нет учеников.

[Tong Po]

А не в Китае? Будем продолжать упорно игнорировать кучи китайских диаспор вне Китая?

[басяня]

После тяжёлых выходных возвратимся к начатому, совершенно случайно превратившемся в цикл. 

... и о спорте... (Продолжение. Начало здесь и здесь.)

Когда ситуация в стране (в Китае) более менее стабилизировалась, Партия и правительство снова повернулись к здоровью нации и решили прививать населению здоровый образ жизни и высокие культурные стандарты. На роль прививки выдрали выбрали ушу. Почему и как это было сделано - отдельный вопрос. Для дальнейшей истории важно, что ушу взяли не целиком, а только комплексы формальных упражнений - таолу, которые на самом деле за всю предыдущую историю ушу никогда не являлись соревновательной дисциплиной. Как и в 20-30-х годах реформаторы столкнулись с уже известной проблемой. Чтобы продвигать физкультуру в массы надо развивать её как спорт. Спорт это соревнования, соревнования это правила, а правила это стандарты. И тогда выпустили дракона из яшмовой шкатулки - придумали спортивный чанцюань. И постепенно он заполонил собой всё спортивное направление ушу. Фактически почти всё, что сейчас показывается на соревновательных коврах это чанцюань с небольшими вариациями, а некоторые исключения постепенно деградируют в этом направлении.

Когда спортивное руководство поняло, что спортивное ушу стремительно отрывается от истоков, вернулись к идее контактных поединков и придумали спортивное единоборство саньда. Вообще-то в переводе с китайского "сань да" означает "свободные удары", то есть поединок без ограничений. Что, в общем-то является целью тренировок в любом виде боевого искусства. А здесь - определённый набор правил, шлемы, жилеты, перчатки... И вот в чём парадокс. По своей сути саньда, как спортивная дисциплина это намного больше ушу (в переводе с китайского "боевое искусство"), чем чанцюань , но в технике, приципах, методиках нет почти ничего специфически китайского, то есть как раз того, в чём и заключаются корни ушу. По сути спортсмен, занимающийся саньда, может "поставить"  руки у боксёров, ноги у тхэквондистов, броски у вольников или самбистов и после этого показывать вполне достойные спортивные результаты. Многие, если не подавляющее большинство тренеров саньда вообще никогда не занимались ушу, в его традиционном понимании.

Каким образом это отразилось на классическом ушу? Оно стало просто не нужным. Значительная часть социальных функций, которые раньше реализовывались через занятия ушу, сегодня подменены эрзацами. Которые к тому же очень серьёзно поддерживаются ресурсами государства. А всё что не нужно - отмирает. И, тем не менее, ушу, получившее в 20 веке ряд серьёзных ударов, к сегодняшнему дню не исчезло совсем. И тому есть причина - люди.

О людях в следующий раз - и так слишком большая простыня получилась.

Окончание следует.

Сообщение отредактировал басяня: 03 Декабрь 2019 - 08:28

[басяня]

Народ нас поймёт, но что скажут люди? (с)

 

(Окончание. Начало в сообщениях 19, 48 и 79 данной ветки. Получилось немного скомкано, но текст начал расползаться до совсем неприличных размеров и я его порезал, полагая краткость большим достоинством.)

 

В трёх предыдущих сообщениях рассказывалось о негативных тенденциях, оказывавших историческое давление на китайские боевые искусства. В заключении хотелось бы обобщить как на это реагировало улиньское сообшество Китая и к каким последствиям это привело к сегодняшнему дню.

 

Но прежде всего хотелось бы уточнить одну крайне важную вещь. Многие иностранцы видят Китай со стороны таким монолитным, моноэтничным и даже моноидейным обществом, в едином порыве сплочённым хоть для постройки Великой стены, хоть светлого коммунистического будущего. Трудно даже объяснить насколько такая точка зрения неверна. Несмотря на усилия властей со времён Цинь Шихуана Китай и китайцы ОЧЕНЬ разные. Следствием чего является большая ширина спектра мнений по самым разным вопросам. В том числе и ушу. Это разумеется самым непосредственным образом сказалось на отношении мастеров ушу к реформам, проводимым как властями, так и реформаторами-энтузиастами.

 

Когда появлялись люди или силы, намеревающиеся что-либо изменить, реакцией части сообщества было отрицание нововведений и уход от «мейнстрима» в «андеграунд». Именно такое положение вещей способствовало выживанию традиционного ушу и частичному сохранению его до сегодняшнего дня. Несмотря на все усилия властей по продвижению и популяризации спортивного направления ушу, многие мастера продолжали вести свою линию (в обеих смыслах). И в результате по итогам этой  не объявленной конкуренции, имеем сегодня практически пустые зрительские трибуны на спортивных соревнованиях, но постоянный приток учеников в традиционные школы. Время всё расставляет на свои места. Благодаря этому сейчас есть возможность приехать в Китай и получить наставления, действительно дающие возможность применения навыков и техники ушу в реальном поединке. Разумеется сейчас количество людей, занимающихся традиционным ушу намного меньше, чем, к примеру в начале 20 века. Но, тем не менее оно продолжает остааться достаточно большим. И что самое интересное – нынешние власти нашли возможность и целесообразность повернуться лицом к мастерам традиционного ушу, в результате чего они имеют возможность развивать и популяризовать своё искусство.

Сообщение отредактировал басяня: 08 Январь 2020 - 09:22