Перейти к содержимому


Фотография

Пигуа цюань. Спрашивали - отвечаем. (с)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 161 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 09:01

нельзя делать ни низко ни высоко - надо делать так как надо в противном случае идёт нарушение техники и неверные навыки!

"надо" - это не в высоте стойки (не угадаешь какой рост будет у противника)
"надо" - это адекватная нагрузка на мышцы, развитие скорости, выносливости, координации, согласованности работы частей тела.
  • Tong Po это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#62 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 239 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 09:46

"надо" - это не в высоте стойки (не угадаешь какой рост будет у противника)
"надо" - это адекватная нагрузка на мышцы, развитие скорости, выносливости, координации, согласованности работы частей тела.

это ошибочное мнение , точка зрения советских школ и каратэ и ушу причём спортивных! даже при маленьком росте противника удобней двигаться на оптимальной для себя высоте тоже самое и при высоком противнике, не всегда большая нагрузка положительно влияет на результат . стойка формируется согласно прилагаемых усилий , выстраивание усилий согласно высоты стойки как бы имеет место быть но не всегда хорошо, так как перенагрузки блокируют чувствительность и прохождение импульсов. Крепостят тело и как результат человек становится с деревянными ногами  - ему очень сложно двигаться


  • Владимир_К это нравится

#63 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 161 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:01

удобней двигаться на оптимальной для себя высоте

это смотря какие техники рассматриваем.
если удар - то возможно да, проще изменить цель удара чем менять высоту стойки. Но если рассматриваем вход в ближнюю дистанцию например для выведения из равновесия плечом - то там нужно подстраиваться под противника высотой стойки.

не всегда большая нагрузка положительно влияет на результат .
перенагрузки блокируют чувствительность и прохождение импульсов. Крепостят тело

речь не о перенагрузках, а о нагрузке адекватной состоянию организма.
Нет ничего страшного если в молодости нагружать ноги чуть сильнее.
  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#64 DENYA

DENYA

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 879 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:01

Ну в таком случае мы можем говорить о тиражируемости «энергетики» и в европейских стилях. Точно также - не массово, но тиражируемо. ;)


Чет пропустил этот момент. Не, мы можем говорить лишь о том, что те, у кого оно есть от природы, в европейских стилях достигают успеха. Но работа энергетики и работа С энергетикой есть разные вещи.
Кстати, если слово энергетика не нравится, я вот хз, какой адекватный по семантике синоним подобрать. Для себя я ци использую, но не факт, что другие вкладывают в это слово то же, что и я.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#65 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 161 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:03

точка зрения советских школ и каратэ и ушу причём спортивных!


)) я это слышал не в РФ, и точно не от спортсмена.
  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#66 Tong Po

Tong Po

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 492 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:07

Чет пропустил этот момент. Не, мы можем говорить лишь о том, что те, у кого оно есть от природы, в европейских стилях достигают успеха. Но работа энергетики и работа .


То же самое и в ТКБИ. И это полностью соответствует тому, о чем мне говорил чел реально работавший «энергетически». На тонком уровне, по его выражению.

какой адекватный по семантике синоним подобрать. Для себя я ци использую, но не факт, что другие вкладывают в это слово то же, что и я.

По фиг как именно называть - главное отнормировать терминологию.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#67 DENYA

DENYA

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 879 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:12

То же самое и в ТКБИ. И это полностью соответствует тому, о чем мне говорил чел реально работавший «энергетически». На тонком уровне, по его выражению.


Ну, мне говорили другое. И говорили, как именно с этим работать. Да, все воспроизводимо. Так что разный опыт.

По фиг как именно называть - главное отнормировать терминологию.


Ну я, если не против, буду это ци называть. Что вкладываю в это - уже описал выше. А то "энергетика" мне не нравится, ассоциируется то ли с битвой экстрасенсов, то ли с народным хозяйством.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#68 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 161 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:32

это ошибочное мнение

сейчас подумал ещё - может мы просто о разном говорим. я очень мало знаю о южнокитайских школах и их окинавских последователях - возможно там и другие требования..
но на севере не встречал нигде жёстких требований к высоте стойки.

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#69 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 239 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 10:43

сейчас подумал ещё - может мы просто о разном говорим. я очень мало знаю о южнокитайских школах и их окинавских последователях - возможно там и другие требования..
но на севере не встречал нигде жёстких требований к высоте стойки.

жёстких требований к высоте стойки нет , есть требование к выстраиванию структур и прохождение импульсов , если идёт перенапряжение то второе невозможно. вполне возможно что мы можем говорить об одном и томже но каждый со своего холма и по сути оба можем быть правыми. С северными направлениями не сильно знаком , чем отличаются от южных  соответственно не знаю


  • kek, ВиШень, Aндрей и еще 1 это нравится

#70 Tong Po

Tong Po

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 492 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 11:44

Ну, мне говорили другое. И говорили, как именно с этим работать. Да, все воспроизводимо. Так что разный опыт.

Мне тоже показывали как с этим работать. Учили прямо.
Если Вам показывали и воспроизводимо, Вы воспроизвели? Растиражировать можете?
З.Ы. Говорить-то можно всё что угодно... Какие-то мелкие эффекты - да, при усердной работе - у многих. Но не более.

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Ноябрь 2019 - 11:46

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#71 DENYA

DENYA

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 879 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 12:03

Мне тоже показывали как с этим работать. Учили прямо.
Если Вам показывали и воспроизводимо, Вы воспроизвели? Растиражировать можете?
З.Ы. Говорить-то можно всё что угодно... Какие-то мелкие эффекты - да, при усердной работе - у многих. Но не более.


Воспроизвел и могу. Проверял.
Но в широкий доступ методы писать не буду. Как минимум, потому, что это будет несколько безответственно. Помимо указанных плюшек там есть и подводные камни в виде последствий.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#72 басяня

басяня

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 161 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 16:27

Картина узнаваема - бедро параллельно, спинка прогнута, и все прочие дела) 

Это тань туй. Он такой и есть примерно.


 Вот к примеру у мастера с этого ролика как по вашему бедро и спинка ? 

Это Чжан Лун. Он спортсмен.


不可以用力但不能不用力


#73 Tong Po

Tong Po

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 492 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 18:18

Воспроизвел и могу. Проверял.
Но в широкий доступ методы писать не буду. Как минимум, потому, что это будет несколько безответственно. Помимо указанных плюшек там есть и подводные камни в виде последствий.

Не верю. И имею основания.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#74 DENYA

DENYA

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 879 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 18:32

Не верю. И имею основания.


Ваше право.
Вам оно да, не нужно.
Вообще, Тонг, если именно лично вам интересно, я готов пари предложить. Но это в лс. Я могу вам кое что дать. Но там условие обоюдная честность, а не форумные маски.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#75 ura

ura

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 Cообщений
  • Россия

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 18:44

 


Это Чжан Лун. Он спортсмен.

   Вполне возможно , просто прочитал под роликом на ютубе отзыв его личного знакомого о нем , где тот говорит , что хотя Чжан Лун и является тренером сборной провинции, сам Чжан Лун из старой школы . Лично не знаком.



#76 Tong Po

Tong Po

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 492 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 06:23

Ваше право.
Вам оно да, не нужно.
Вообще, Тонг, если именно лично вам интересно, я готов пари предложить. Но это в лс. Я могу вам кое что дать. Но там условие обоюдная честность, а не форумные маски.

Ни в лс, ни в оффлайн общаться с Вами никакого желания не имею.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#77 Stolposvet

Stolposvet

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 38 Cообщений
  • Москва

  • Бацзи, пигуа, фаньцзы, чоцзяо.

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 21:03

Продолжая мысль Басяни, скажу что: ушу которое начало формироваться после культурной революции к классики а именно к "У" ничего не имеет. Нацию нужно было сплотить, сделать сильной. Ушу всегда был элитным видом, не каждому был по карману. Те мастера которые чудом выжили не имели желания обучать массы настоящей технике, да и не нужно это было. На базе того чем владели технику стали изменять, добавлять красивые элементы, чистить. Так появилось традиционное ушу которым сейчас занимается весь Китай. Те студенты многостаночники которые были в 60е-70е годы чемпионами сейчас уважаемые мастера. Сказать что они не знают ушу будет не правильно, они знают но, не классику а то что было переработано. 

В данный момент в Китае остались носители классического ушу но их очень мало, и у них практически нет учеников.



#78 Tong Po

Tong Po

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 492 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 06:02

А не в Китае? Будем продолжать упорно игнорировать кучи китайских диаспор вне Китая?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#79 басяня

басяня

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 161 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 08:20

После тяжёлых выходных возвратимся к начатому, совершенно случайно превратившемся в цикл.  :)

... и о спорте... (Продолжение. Начало здесь и здесь.)

Когда ситуация в стране (в Китае) более менее стабилизировалась, Партия и правительство снова повернулись к здоровью нации и решили прививать населению здоровый образ жизни и высокие культурные стандарты. На роль прививки выдрали выбрали ушу. Почему и как это было сделано - отдельный вопрос. Для дальнейшей истории важно, что ушу взяли не целиком, а только комплексы формальных упражнений - таолу, которые на самом деле за всю предыдущую историю ушу никогда не являлись соревновательной дисциплиной. Как и в 20-30-х годах реформаторы столкнулись с уже известной проблемой. Чтобы продвигать физкультуру в массы надо развивать её как спорт. Спорт это соревнования, соревнования это правила, а правила это стандарты. И тогда выпустили дракона из яшмовой шкатулки - придумали спортивный чанцюань. И постепенно он заполонил собой всё спортивное направление ушу. Фактически почти всё, что сейчас показывается на соревновательных коврах это чанцюань с небольшими вариациями, а некоторые исключения постепенно деградируют в этом направлении.

Когда спортивное руководство поняло, что спортивное ушу стремительно отрывается от истоков, вернулись к идее контактных поединков и придумали спортивное единоборство саньда. Вообще-то в переводе с китайского "сань да" означает "свободные удары", то есть поединок без ограничений. Что, в общем-то является целью тренировок в любом виде боевого искусства. А здесь - определённый набор правил, шлемы, жилеты, перчатки... И вот в чём парадокс. По своей сути саньда, как спортивная дисциплина это намного больше ушу (в переводе с китайского "боевое искусство"), чем чанцюань , но в технике, приципах, методиках нет почти ничего специфически китайского, то есть как раз того, в чём и заключаются корни ушу. По сути спортсмен, занимающийся саньда, может "поставить"  руки у боксёров, ноги у тхэквондистов, броски у вольников или самбистов и после этого показывать вполне достойные спортивные результаты. Многие, если не подавляющее большинство тренеров саньда вообще никогда не занимались ушу, в его традиционном понимании.

Каким образом это отразилось на классическом ушу? Оно стало просто не нужным. Значительная часть социальных функций, которые раньше реализовывались через занятия ушу, сегодня подменены эрзацами. Которые к тому же очень серьёзно поддерживаются ресурсами государства. А всё что не нужно - отмирает. И, тем не менее, ушу, получившее в 20 веке ряд серьёзных ударов, к сегодняшнему дню не исчезло совсем. И тому есть причина - люди.

О людях в следующий раз - и так слишком большая простыня получилась.

Окончание следует.


Сообщение отредактировал басяня: 03 Декабрь 2019 - 08:28

  • Владимир_К это нравится

不可以用力但不能不用力





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных