Перейти к содержимому


Занятия наукой и образованием - бегство от реальной жизни?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Guest_Верзихрюк_*

Guest_Верзихрюк_*
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 10:23

Занятия наукой и (само)образованием - это бегство от реальной жизни и инфантилизм?

 

Ваши мнения?

 

https://www.litmir.m.../?b=153462&p=90

 

Олдос Хаксли "Контрапункт"

 

"...какая пропасть отделяет познание очевидности от реальной жизни в ней. И до чего же трудно перебраться через эту пропасть! Теперь я понимаю, что интеллектуальная жизнь — жизнь, посвящённая эрудиции, научной работе, философии, эстетике, критике, — пленяет нас своей лёгкостью. Сложность реальной действительности мы подменяем простой интеллектуальной схемой, бурное движение жизни — застывшими формами смерти. Несравненно легче знать очень много по истории искусства и высказывать глубокие мысли в области метафизики и социологии, чем знать (интуитивно и по личному опыту) очень много о своих ближних и поддерживать удовлетворительные отношения с друзьями и возлюбленными, с женой и детьми. Жизнь — штука гораздо более трудная, чем санскрит, или химия, или экономика. Интеллектуальная жизнь — это детская игра; вот почему люди интеллекта так легко становятся детьми, а потом идиотами, а в конце концов, как ясно показывает политическая и экономическая история последних столетий, — сумасшедшими, человекоубийцами и дикими зверями. Подавляемые склонности не умирают: они вырождаются, они гноятся, они возвращаются к первобытности. Но пока что быть интеллектуальным младенцем, или сумасшедшим, или зверем гораздо легче, чем гармоничным взрослым человеком. Вот почему (оставляя в стороне другие причины) так велик спрос на высшее образование. Бегство в книги и университеты похоже на бегство в кабаки. Люди хотят забыть о том, как трудно жить по-человечески в уродливом современном мире, они хотят забыть о том, какие они бездарные творцы жизни. Одни топят свою боль в алкоголе, другие (и их гораздо больше) — в книгах и художественном дилетантизме; одни ищут забвения в блуде, танцах, кино, радио, другие — в докладах и в занятиях наукой ради науки. Книги и доклады имеют то преимущество перед пьянством и блудом, что после них не испытываешь ни головной боли, ни того неприятного post coitum triste которым сопровождается разврат. Должен признаться, до самого последнего времени я тоже относился вполне серьёзно к образованию, философии и науке — ко всем тем видам деятельности, которые мы снабжаем возвышенным ярлыком «Поисков Истины». Я считал Поиски Истины высочайшей задачей человека, а искателей — благороднейшими людьми. Но за последний год я начал понимать, что эти пресловутые Поиски Истины — такое же развлечение, как все остальное, что это сложный и утончённый суррогат подлинной жизни и что искатели Истины становятся в своём роде такими же глупыми, инфантильными и испорченными, как и пьяницы, чистые эстеты, дельцы и охотники за наслаждениями. Я понял также, что погоня за Истиной просто вежливое наименование любимого времяпрепровождения людей интеллекта, заключающегося в подмене живой сложности реальной жизни упрощёнными, а следовательно, лживыми абстракциями. Но искать Истину гораздо легче, чем изучать искусство цельной жизни, в которой, разумеется, Поиски Истины займут надлежащее место среди прочих развлечений, как то: игра в кегли и альпинизм. Сказанное объясняет (хотя и не оправдывает) моё все продолжающееся потворство таким порокам, как чтение научной литературы и отвлечённое мышление. Хватит ли у меня когда-нибудь силы освободиться от ленивых привычек интеллектуализма и посвятить всю энергию более серьёзной и трудной задаче — жить полной жизнью? А если даже я попробую избавиться от этих привычек, не обнаружится ли, что эти привычки у меня — наследственные и что я от рождения не способен жить цельной и гармоничной жизнью?"

 



#2 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 089 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 10:37

Нет. Всего лишь другой способ жить. "Умение жить" обусловлено не уровнем IQ, а способностью понимать "правила игры", что называется, спинным мозгом. Это плюс то, что называется хозяйственной смекалкой, неленивость и наличие стратегической цели, пусть даже на уровне "не хуже других" = успешность в жизни. Высокий же IQ часто несовместим с умением "сечь поляну". Почему? А хрен его знает. Никто, как я понимаю, этой загадки еще не разгадал. Однако факт остается фактом - абсолютное большинство успешных бизнесменов обладают весьма средним IQ.
  • джерри это нравится

#3 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 10:50

И что это такое, "цельная жизнь", и что отличает ее от прочего унылого времяпровождения? Наука на высоком уровне создает хотя бы иллюзию смысла существования.

#4 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 10:52

Цельная - это отсутствие внутренних конфликтов, умение осознавать и удовлетворять свои потребности, дружественная внешняя среда.


  • джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#5 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:14

Согласен, что крутой ученый может проявлять идиотизм на бытовом уровне. Поскольку нельзя объять необъятное.

И за время, что он потратил на математику (химию, физику), он не добрал в чем-то еще.

Но товарищ Хаксли, который городит хрень про бесполезность науки, наверное, сам вполне пользуется всеми ее благами.Так что не плюй в колодец (с).


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 27 Ноябрь 2019 - 11:15

  • джерри и Яри это нравится

#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:39

Занятия наукой и (само)образованием - это 1)бегство от реальной жизни и 2) инфантилизм?

 

 

1) Иногда

2) Иногда

PS. Инфантилизм надо понимать что это такое же. Инфантилизм это не "не от мира сего", это как раз очень устойчивая и продуманная жизненная позиция, при которой ответственность перекладывается на окружающих. 


Согласен, что крутой ученый может проявлять идиотизм на бытовом уровне. 

Нну, вряд ли. Бытовой уровень способен освоить чел с лёгким слабоумием, пГостите. С чего там учёный должен идиотизм проявлять-то? 


 Но искать Истину гораздо легче, чем изучать искусство цельной жизни, в которой, разумеется, Поиски Истины займут надлежащее место среди прочих развлечений, как то: игра в кегли и альпинизм.

Поиски Истины это НЕ занятия наукой и (само)образованием. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 073 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:41

 

Но товарищ Хаксли, который городит хрень про бесполезность науки, наверное, сам вполне пользуется всеми ее благами.Так что не плюй в колодец (с).

К сожалению, господин Хаксли не пользуется благами науки с 1963 года.)))

Он, кстати, был родственником (кажется племянником) Томаса Гексли - зоолога, прозванного "Бульдог Дарвина".


Сообщение отредактировал Tornvald: 27 Ноябрь 2019 - 11:46

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#8 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:42

Нну, вряд ли. Бытовой уровень способен освоить чел с лёгким слабоумием, пГостите. С чего там учёный должен идиотизм проявлять-то? 

 

Если с шизоидной акцентуацией - то может. 


  • джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#9 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:43

Если с шизоидной акцентуацией - то может. 

Если с акцентуацией - то не может. Потому что шиз нормально вычленяет общие принципы вообще всего, и именно на бытовом уровне вполне может быть автономен в достаточной степени. Если он пограничник....но это уже совсем другая история....


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#10 П.Денисов

П.Денисов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 82 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:45

Высокий же IQ часто несовместим с умением "сечь поляну". Почему? А хрен его знает. Никто, как я понимаю, этой загадки еще не разгадал. 

 

Да давно разгадали, вам любой психолог объяснит. IQ - это проверка соответствия вашего интеллекта определенным критериям, которые выведены на основании вполне определенной теории. В частности, он преимущественно ориентирован на логический склад ума. Так что люди, имеющий другой склад ума (типа того же Пушкина, который "также прослушал курс математики") или обладающие нестандартным мышлением, IQ могут показать весьма средний или низкий.

Т.е., на самом деле, не IQ соответствует успеху, а теория утверждает, что люди с высоким IQ успешны.



#11 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:49

Если с акцентуацией - то не может. Потому что шиз нормально вычленяет общие принципы вообще всего, и именно на бытовом уровне вполне может быть автономен в достаточной степени. Если он пограничник....но это уже совсем другая история....

 

По-разному. Он может быть если действительно ученый, а не "проливающий псевдонаучный свет на псевдонаучные проблемы", то ему на быт может быть просто похрену. Не до того. Со стороны - идиотизм. 


  • Яри и AndyN это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 11:59

то ему на быт может быть просто похрену. Не до того. Со стороны - идиотизм. 

Ну, я думала мы реальный идиотизм обсуждаем. Когда чел не может на базовом уровне себя обслуживать без посторонней помощи и\или посторонних материальных вложений. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 Guest_Верзихрюк_*

Guest_Верзихрюк_*
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:27

Поиски Истины это НЕ занятия наукой и (само)образованием. 

А что такое "поиски истины" по вашему мнению?



#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:31

А что такое "поиски истины" по вашему мнению?

"поиски истины" это как раз то что с заметке в Вашем старт-посте. Желание предаваться развлечениям. Это да, бегство от реалий. Но таки это поиск развлечений, а не истины


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 Guest_Верзихрюк_*

Guest_Верзихрюк_*
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:44

"поиски истины" это как раз то что с заметке в Вашем старт-посте. Желание предаваться развлечениям. Это да, бегство от реалий. Но таки это поиск развлечений, а не истины

Честно говоря, ничего не понял.  "Поиск истины" - это "желание предаваться развлечениям"?


Инфантилизм это не "не от мира сего", это как раз очень устойчивая и продуманная жизненная позиция, при которой ответственность перекладывается на окружающих

Имхо, слова ""не от мира сего" здесь лишние, а в остальном - верно. Суть - перекладывание ответственности, перекладывание действий на других.



#16 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:45

Ну, я думала мы реальный идиотизм обсуждаем. Когда чел не может на базовом уровне себя обслуживать без посторонней помощи и\или посторонних материальных вложений. 

 

А, не. Я больше именно про таких чудаковатых ученых, которые в принципе и на внешний вид, и на бытовые мелочи могут подзабить, и на пожрать даже. 

В отличие от реального идиотизма они при необходимости легко смогут освоить необходимое, но просто им не до того. Основная энергия вся направлена на мышление.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:48

и на пожрать даже. 

 

а это вообще физика в 4й позиции по Афанасьеву. Это может и к учёному и к слесарю прилагаться. 


Честно говоря, ничего не понял.  "Поиск истины" - это "желание предаваться развлечениям"?

Тот поиск что в заметке в вашем старт-посте - да, это желание развлекаться. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 488 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:49

А что такое "поиски истины" по вашему мнению?

 

Ну, вот вы в этой ветке пытаетесь установить, является ли научная деятельность такой эскапической развлекухой, никому особо не нужной, или таки чем-то дельным.

 

Истину ведь ищете? Или нет? :)



#19 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:51

К сожалению, господин Хаксли не пользуется благами науки с 1963 года.)))

Он, кстати, был родственником (кажется племянником) Томаса Гексли - зоолога, прозванного "Бульдог Дарвина".

Ну, царствие ему небесное.

Не знал, т.к. его поклонником не был. И, судя по всему, упустил мало.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 27 Ноябрь 2019 - 12:52


#20 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 12:52

а это вообще физика в 4й позиции по Афанасьеву. Это может и к учёному и к слесарю прилагаться. 

 

Точно. У меня так, кстати. Дома не свинарник (т.е. грязь), но бардак (т.е. беспорядок). И в общем-то не парит. Пожрать могу за день булочкой. 


  • AndyN это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных