Перейти к содержимому


Фотография

Шест-фигня. Дарья Тарасова и не-британские учёные доказали....


Сообщений в теме: 80

#21 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 09 Январь 2020 - 12:23

Лично мне хватило посмотреть всего одну их программу, где хти, гм, иксперды, сравнивали катану и.. шашку. На полном серьезе. Но при этом очень, гм, оригинальными способами.

На дзене сравнение катаны с шашкой - одна из наиболее популярных тем на ниве сравнений ужа с ежом. Собирает огромные массы комментов разной степени абсурда. Превосходит даже срач на тему ножей выживания...


  • ВиШень это нравится

#22 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Январь 2020 - 12:34

И что, этим людям в голову не приходит, что это инструменты для разных задач??? Убиться...

#23 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 09 Январь 2020 - 13:15

Абсолютно не приходит.

 

Основная масса сравнивает в ключе "исконно-посконная шашка - это ваще круто, казаки ею валили самураев пачками, со всеми ихними катанами" и так далее в том же духе. Их не сильно останавливает даже напоминание, что а) никакие казаки в принципе не имели дела с вооружёнными катанами самураями, а регулярная японская армия была вооружена гунто; и б) Русско-японскую таки выиграли японцы.


  • kek, ВиШень, Чайникк и еще 1 это нравится

#24 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:26

Ждем выпуск по сравнению варенья и экскаватора!

Желательно с теми же участниками


Собирает огромные массы комментов разной степени абсурда. Превосходит даже срач на тему ножей выживания...

Причём большинство комментаторов в руках ни первое ни второе не держали  :D не то что б даже осмысленно, а вообще не. 


И что, этим людям в голову не приходит....

...они в неё едят  :D


  • Чайникк и Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#25 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:37

 

И что, этим людям в голову не приходит, что это инструменты для разных задач??? Убиться...

 

Ну, если катана и шашка не сферические в вакууме, а с конкретикой, то ИМХО традиционную кавказскую шашку и позднюю, эпохи Эдо, катану как оружие постоянного ношения сравнить можно. Но тогда казаки пролетают.


  • kek, ВиШень и Яри это нравится

#26 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 728 Cообщений
  • Мск

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:44

Ну, если катана и шашка не сферические в вакууме, а с конкретикой, то ИМХО традиционную кавказскую шашку и позднюю, эпохи Эдо, катану как оружие постоянного ношения сравнить можно. Но тогда казаки пролетают.

Куда и почему? ))

п.с. Вроде как раз казаки традиционные кавказские шашки и не носили вовсе



#27 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:54

Ну, если катана и шашка не сферические в вакууме, а с конкретикой, то ИМХО традиционную кавказскую шашку и позднюю, эпохи Эдо, катану как оружие постоянного ношения сравнить можно. Но тогда казаки пролетают.

Так они ж по назначению разное оружие. Одно для конника, второе пехотный меч... А если сравнивать как типа личное оружие дак скоро и шпагу с шашкой сравнивать начнут. Шпага тоже ведь всякими там дартаньянами при себе таскалась. Я вот как то видел иносранческий, более того - вапще американский - ролик, где сравнивали катана и лонгсворд. На мой взгляд, и то адекватнее идея.

#28 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 09 Январь 2020 - 18:12

 

Так они ж по назначению разное оружие. Одно для конника, второе пехотный меч...

 

Не. Шашка ЕМНИП выросла из хозбыта и таскалась при себе пешком.

 

 

Вроде как раз казаки традиционные кавказские шашки и не носили вовсе

 

О том и речь. Шашка уставная и шашка как деталь традиционного кавказского костюма - разные вещи.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 09 Январь 2020 - 18:14

  • Яри это нравится

#29 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Январь 2020 - 18:38

Пешком? Пеших казаков, помимо пластунов, я, например, и не знаю. Пластуны носили шашку?

#30 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 033 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Январь 2020 - 18:49

Ну, если катана и шашка не сферические в вакууме, а с конкретикой, то ИМХО традиционную кавказскую шашку и позднюю, эпохи Эдо, катану как оружие постоянного ношения сравнить можно. Но тогда казаки пролетают.

А которая из них "традиционная"?
Та что с клинком 300гр., или больше кило?
И да.
Кавалерийского ношения или пешая?
Да и какого времени?
  • джерри это нравится

#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Январь 2020 - 19:05

Ну, казаки, вроде, шашку на поясе перевязи носили?

#32 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 089 Cообщений
  • москва

Отправлено 09 Январь 2020 - 21:44

(задумчиво)

а можно сразу фото? а то тех шашек наплодили

и палаш, палаш сравнить с дайто!


survivors will be shot again


#33 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 033 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Январь 2020 - 21:47

Ну, казаки, вроде, шашку на поясе перевязи носили?

Как только шашку не носили-возили... века с двенадцатого...



#34 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 10 Январь 2020 - 00:00

 

Пешком? Пеших казаков, помимо пластунов, я, например, и не знаю. Пластуны носили шашку?

 

Я о том, как обстояло дело собственно у кавказских народов, которые шашку придумали. Казаки тут не при делах.

 

 

А которая из них "традиционная"?
Та что с клинком 300гр., или больше кило?
И да.
Кавалерийского ношения или пешая?
Да и какого времени?

 

Она на то и традиционная, в отличие от строевых - на неё ГОСТов нет. Только вкусы и финансовые возможности зоказчега.  Клинки могли быть местные, могли быть импортные, могли и сабельный клинок одеть в шашечную оправу.



#35 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 10 Январь 2020 - 00:12

Это где вы в двенадцатом веке шашку нашли? Шашка - довольно позднее оружие, по сути последний взлёт клинковой мысли. Ранее XVIII века, ЕМНИП, вообще не встречается, ни в одной из своих ипостасей.

 

И да, шашка - это прежде всего оружие конника. Любая, даже кавказская, наименее специализированная - её, конечно, таскали "пешкодралом", но больше от безысходности, а вообще к нормальному джигиту должен был априори конь прилагаться.

 

Доказательство её "конности" - прежде всего тот факт, что любая шашка есть чисто атакующее оружие, рассчитанное на один скоростной разваливающий удар. Для защиты, парирования она приспособлена чуть менее чем никак. Для конника это нормально - ударил и летишь дальше: попал, промазал - один фиг атакованный уже остался далеко сзади. Тогда как бой пехотинцев не может не предполагать фехтования.

 

Документированные пешие бои на шашках, описания которых можно встретить в литературе, фактически сводились к тому, кто быстрее ударил. Если промахнулся с первым ударом - второго уже не будет. Взять защиту шашкой - в разы труднее, чем саблей-драгункой или кавалерийским палашом, а уж непосредственно после удара с промахом - вдвойне: она управляется прежде всего кистью, так что резко погасить инерцию разогнанного клинка и перенаправить его куда-то ещё довольно проблематично.


  • джерри и Asen это нравится

#36 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Январь 2020 - 00:54

Получается, что Европа бегала с саблей? Шашка применялась только русской армией?

#37 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 033 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Январь 2020 - 00:58

Это где вы в двенадцатом веке шашку нашли? Шашка - довольно позднее оружие, по сути последний взлёт клинковой мысли. Ранее XVIII века, ЕМНИП, вообще не встречается, ни в одной из своих ипостасей.

 

И да, шашка - это прежде всего оружие конника. Любая, даже кавказская, наименее специализированная - её, конечно, таскали "пешкодралом", но больше от безысходности, а вообще к нормальному джигиту должен был априори конь прилагаться.

 

Доказательство её "конности" - прежде всего тот факт, что любая шашка есть чисто атакующее оружие, рассчитанное на один скоростной разваливающий удар. Для защиты, парирования она приспособлена чуть менее чем никак. Для конника это нормально - ударил и летишь дальше: попал, промазал - один фиг атакованный уже остался далеко сзади. Тогда как бой пехотинцев не может не предполагать фехтования.

 

Документированные пешие бои на шашках, описания которых можно встретить в литературе, фактически сводились к тому, кто быстрее ударил. Если промахнулся с первым ударом - второго уже не будет. Взять защиту шашкой - в разы труднее, чем саблей-драгункой или кавалерийским палашом, а уж непосредственно после удара с промахом - вдвойне: она управляется прежде всего кистью, так что резко погасить инерцию разогнанного клинка и перенаправить его куда-то ещё довольно проблематично.

Когда-то искал инфу.
Говорили, что с 12го находили.

На меня тут недавно толпой наезжали, доказывали фехтовальные возможности шашки))



#38 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Январь 2020 - 01:06

В тырнете пишут, что собственно шашка известна с 12-го века. Но на тот момент оная бытовала как оружие второстепенное.

#39 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 033 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Январь 2020 - 01:53

Ну вот и какую сравнивать с катаной?
Сферическую в вакууме?
Коли были и тяжелее одноручных мечей.



#40 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 10 Январь 2020 - 02:13

 

Доказательство её "конности" - прежде всего тот факт, что любая шашка есть чисто атакующее оружие, рассчитанное на один скоростной разваливающий удар. Для защиты, парирования она приспособлена чуть менее чем никак. Для конника это нормально - ударил и летишь дальше: попал, промазал - один фиг атакованный уже остался далеко сзади. Тогда как бой пехотинцев не может не предполагать фехтования.

 

Документированные пешие бои на шашках, описания которых можно встретить в литературе, фактически сводились к тому, кто быстрее ударил. Если промахнулся с первым ударом - второго уже не будет. Взять защиту шашкой - в разы труднее, чем саблей-драгункой или кавалерийским палашом, а уж непосредственно после удара с промахом - вдвойне: она управляется прежде всего кистью, так что резко погасить инерцию разогнанного клинка и перенаправить его куда-то ещё довольно проблематично.

 

Спорное утверждение. Шашка для фехтования в классической европейской технике плохо подходит. Например, нитен ичи рю, на мой взгляд, процентов на 80 на шашку ложится свободно.

 

 

Получается, что Европа бегала с саблей? Шашка применялась только русской армией?

 

Именно так. При этом и в русской армии шашка появляется с середины 19-го века.





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных