Сообщений в теме: 80

[asata]

А еще можно сделать сравнение катана и боуи на предмет резания колбасы и доказать, что катана неудобно резать колбасу и хлеб и намазывать масло...

[afa]

обоими неудобно ж

[Влади mir]

Напомнило)))

[Владимир_К]

Доказательство её "конности" - прежде всего тот факт, что любая шашка есть чисто атакующее оружие, рассчитанное на один скоростной разваливающий удар. Для защиты, парирования она приспособлена чуть менее чем никак. Для конника это нормально - ударил и летишь дальше: попал, промазал - один фиг атакованный уже остался далеко сзади. Тогда как бой пехотинцев не может не предполагать фехтования.
 
Документированные пешие бои на шашках, описания которых можно встретить в литературе, фактически сводились к тому, кто быстрее ударил. Если промахнулся с первым ударом - второго уже не будет. Взять защиту шашкой - в разы труднее, чем саблей-драгункой или кавалерийским палашом, а уж непосредственно после удара с промахом - вдвойне: она управляется прежде всего кистью, так что резко погасить инерцию разогнанного клинка и перенаправить его куда-то ещё довольно проблематично.

Про невозможную сложность парирования шашкой - достаточно упрощенное представление, имхо. Во всяком случае, в уставах конца 19 - первой половины 20 века они вполне себе присутствуют на постоянной основе.

[asata]

обоими неудобно ж

Зато брутально...

[Яри]

В тырнете пишут, что собственно шашка известна с 12-го века. Но на тот момент оная бытовала как оружие второстепенное.

Пороюсь, аж интересно стало, на фига и кому она могла понадобиться в XII веке...

Про невозможную сложность парирования шашкой - достаточно упрощенное представление, имхо. Во всяком случае, в уставах конца 19 - первой половины 20 века они вполне себе присутствуют на постоянной основе.

Ну, разумеется, потому как столкновение противников, вооружённых шашками, вовсе не было невозможным явлением, и с этим надо было что-то делать. Также не сомневаюсь, что в некоторых случаях оно таки делалось и помогало. Но, повторюсь, если почитать сохранившиеся описания реальных боёв на шашках ("Походы и кони", или ещё у Панченко есть несколько обширных цитат из разных документов) - там парирование почти не встречается: бойцы прежде всего старались ударить первыми, либо от удара противника уклонялись и били навстречу. Кстати, шашка - чуть не единственное оружие, кроме катаны, для которого было актуально (и отрабатывалось) скоростное выхватывание.

Ну вот и какую сравнивать с катаной?
Сферическую в вакууме?
Коли были и тяжелее одноручных мечей.

 

Каких одноручных мечей? Сферических в вакууме? Кончар, например, тоже одноручный, но тяжелее кончара никакая шашка по определению быть не может (катана, впрочем, тоже). Да и каролинги, особенно ранние, тоже весьма увесисты.

 

Получается, что Европа бегала с саблей? Шашка применялась только русской армией?

 

Европа много с чем бегала, но даже сабля (карабела) бытовала главным образом в Польше, т.е. на границе "Восточного мира". Остальная Европа больше делала упор на прямые клинки. Фактически только в эпоху Наполеона сабля на короткое время становится общеупотребительной - в основном в связи с появлением массовых конных армий. При этом все европейские сабли рассчитаны на активное фехтование, елмань на них практически не встречается (и вообще они дивились на русские сабли, каковые считали излишне тяжёлыми и неповоротливыми).

Аналогов же шашки в Европе не было вообще. В эпоху, когда у нас распространяется шашка, там длинномерный холодняк уже сходит со сцены.
 

[амдатр]

[Чайникк]

Про невозможную сложность парирования шашкой - достаточно упрощенное представление, имхо. Во всяком случае, в уставах конца 19 - первой половины 20 века они вполне себе присутствуют на постоянной основе.

Вот специально порылся в поисках шашечного фехта. Так вот, те размахаи, что откатывают техники на боевых шашках, парирование производят "сливом". Никаких парирований, как, например, в истфехте, близко не видать. Есть парочка авторских методов. И тоже "слив" и уворот рулят. Притом так и докладают, что хрена лысого ты инше клинок переведешь в защиту из атаки. Инерция удара велика. Но что любопытно - посмотревши какое то количество видосов размахвйства шашкою, пришол к выводу, что шашка очень дзенский клинок. Ибо ставка даже в пешем бою на один, максимум два, удара. То есть, нужно суметь быстро и сильно сфокусироваться, чтобы вовремя, точно, быстро и мощно нанести один, но фатальный, удар. Или успеть уклониться и практически без паузы провести точную и мощную контратаку. Прямо каратэ...

[Dmitrij]

Вот специально порылся в поисках шашечного фехта. Так вот, те размахаи, что откатывают техники на боевых шашках, парирование производят "сливом".

 

Примерно так?

 

https://youtu.be/QuyFgVyZm58?t=197

 

 

Сообщение отредактировал Dmitrij: 11 Январь 2020 - 04:05

[Чайникк]

Нет, не так. Слив - подвешенное положение клинка острием в пол. Клинок закрывает корпус, блокируя удар, создавая "направляющую", по коей вражий клинок "соскальзывает". Весьма характерное движение.

[Dmitrij]

Нет, не так. Слив - подвешенное положение клинка острием в пол. Клинок закрывает корпус, блокируя удар, создавая "направляющую", по коей вражий клинок "соскальзывает". Весьма характерное движение.

 

Так это оно и есть. Просмотрите с замедлением. На 4.20 хорошо видно в другом ракурсе.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 11 Январь 2020 - 09:16

[Dmitrij]

Тот же элемент в айкидошном исполнении, немножко отличается от нитеновского.

 

 

То же самое в ко рю иайдо:

 

[asata]

https://www.youtube....h?v=5syHawq1gIM

Забавно корейцы машуть мечом скопированным с катана...

[амдатр]

вот тут, с 19:30 по 27:00 человек пытается что-то показать с шашкой. Необходимо понимать, что это не горный монах, который кажный день шлифует технику, стоя под водопадом, а простой мужик из забайкальской тайги, который в молодости чему-то обучался и что-то ещё помнил на момент записи видео.

[Чайникк]

Видел ранее. Скажу честно - поскольку на себе не пробовал и нет знакомых, пробовавших, то в итоге не сильно верится. Ибо слишком легко отбивается колющая атака штыком. Поскольку немножко учили штыковому в сокращенном объеме, немного помню усилие, с коим отбивается автоматом укол, проведенный с силой.
Р.С. Примерно по той же причине не очень верю в традишен японческие "очень легкие" отбивания клинком клинка. Мне кажется, что акцентированный мощный руб ТАК легко не отобьется. Ну, по аналогии, кнешно.

[Dmitrij]

 

Примерно по той же причине не очень верю в традишен японческие "очень легкие" отбивания клинком клинка. Мне кажется, что акцентированный мощный руб ТАК легко не отобьется. Ну, по аналогии, кнешно.

 

А он и не отбивается. Он смещается с траектории. Встречать его "в лоб" категорически не рекомендуется.

[Чайникк]

Я это, как странно, понимаю. Но вот в легкость чего действа, упорно демонстрируемую на всевозможных видео, простите, не верю. Когда ПОКАЗЫВАЮТ отбив штыка штыком, то тоже ВСЕГДА все смотрится таким легким, прям этак в одно легчайшее касание. Но как только дело доходит до обусловленного, но в силу, так куда вся та легкость девается. В том числе и у инструкторов. Нет, если тыкает кто то, кого не гоняли на мишени, то там можно. Они, как правило, девайс держат как девственница член - двумя пальчиками. А вот если людь в манекен потыкал, то там придется приложить усилие, чтобы штык сбить.

[afa]

Видел ранее. Скажу честно - поскольку на себе не пробовал и нет знакомых, пробовавших, то в итоге не сильно верится. Ибо слишком легко отбивается колющая атака штыком. Поскольку немножко учили штыковому в сокращенном объеме, немного помню усилие, с коим отбивается автоматом укол, проведенный с силой.

эм. удар штыком сбивается в сторону. отбивать 70 кил в выпаде да ну нахрен. но там прилетает удар прикладом вслед. сугубо теоретически вбок лёгкую шашку т смахнуть можно - вроде там жеж управление только кистью, жесткая конструкция противопоказана

Я это, как странно, понимаю. Но вот в легкость чего действа, упорно демонстрируемую на всевозможных видео, простите, не верю. Когда ПОКАЗЫВАЮТ отбив штыка штыком, то тоже ВСЕГДА все смотрится таким легким, прям этак в одно легчайшее касание. Но как только дело доходит до обусловленного, но в силу, так куда вся та легкость девается. В том числе и у инструкторов. Нет, если тыкает кто то, кого не гоняли на мишени, то там можно. Они, как правило, девайс держат как девственница член - двумя пальчиками. А вот если людь в манекен потыкал, то там придется приложить усилие, чтобы штык сбить.

нас штыку учили. и был товарищ, у которого сил вполне хватало для штыком в ножнах бочину пропороть. только опыта не хватало. его валять было одно удовольствие - он проваливался. и оно действительно легко. вот те, кто на деревянных макетах поотрабатывать полгода назад успели - данунахрен. им стандарт штыком-прикладом вбили и они не думали, сразу отрабатывали. нырнуть под приклад было эээ поучительно.

псы. в пары к черпакам не сразу поставили, дали щенкам повозиться, ага.

[Dmitrij]

 

Я это, как странно, понимаю. Но вот в легкость чего действа, упорно демонстрируемую на всевозможных видео, простите, не верю. Когда ПОКАЗЫВАЮТ отбив штыка штыком, то тоже ВСЕГДА все смотрится таким легким, прям этак в одно легчайшее касание. Но как только дело доходит до обусловленного, но в силу, так куда вся та легкость девается. В том числе и у инструкторов. Нет, если тыкает кто то, кого не гоняли на мишени, то там можно. Они, как правило, девайс держат как девственница член - двумя пальчиками. А вот если людь в манекен потыкал, то там придется приложить усилие, чтобы штык сбить.

 

А, понял. Тут немного разное. Если мы говорим про летящий рубящий удар, а я в предыдущем сообщении именно его имел в виду, то там руки жёсткими не будут - иначе удар не получится. Правильный колющий удар действительно жёсткий, и там защита немного иначе делается. Либо с уходом с линии атаки, либо за счёт выигрыша в рычаге - воздействуя "сильной" частью оружия на "слабую". Есть ещё варианты, когда жёсткой структуре атакующего противопоставляется такая же, так или иначе отводящая оружие.

[Чайникк]

эм. удар штыком сбивается в сторону. отбивать 70 кил в выпаде да ну нахрен. но там прилетает удар прикладом вслед. сугубо теоретически вбок лёгкую шашку т смахнуть можно - вроде там жеж управление только кистью, жесткая конструкция противопоказана

нас штыку учили. и был товарищ, у которого сил вполне хватало для штыком в ножнах бочину пропороть. только опыта не хватало. его валять было одно удовольствие - он проваливался. и оно действительно легко. вот те, кто на деревянных макетах поотрабатывать полгода назад успели - данунахрен. им стандарт штыком-прикладом вбили и они не думали, сразу отрабатывали. нырнуть под приклад было эээ поучительно.
псы. в пары к черпакам не сразу поставили, дали щенкам повозиться, ага.

Кстати, интересный момент - у нас вбивают связку укол/прикладом сбоку, а у наиболее вероятного начинают со связки из трех ударов, причом один из них такой, типарубящий. Каг уверяют ихние, это типа жесткий сбив ствола противника вниз.