Перейти к содержимому


Фотография

Почему не любят новодельщиков и чем они хуже реконструкторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Февраль 2020 - 14:44

Вопрос по сути прозвучал тут

 


Он не был в пластунах. Он был добровольцем, приписанным к команде охотников. А уже там были пластуны. Если строго. Читал, кстати. От того и вывод - пластуны суть легкая пехота, аналог рейнджеров. Задачи прямо один в один, за исключением охраны приграничных районов.
Скиф, если мастерить систему исторично, то как? Пальцем ткни в систему(!) РБ пластунов. Или как ты планируешь вывозить группу в подмосковные леса, этак на недельку, для освоения ходовой охоты? Пластун - это продукт народной традиции, образа жизни. Это способ жить. По существу, чтобы нынче жить пластуном, это с детства с батей на кордоне, потом армейка, потом училище по специальности командир взвода разведки и жизнь в погонах. И какое нить единоборство как хобби на всю жизнь. А если реконструировать что то, что можно продать горожанину три раза в неделю, так получится кинжал/шашка. Плюс какая нить фантазия на тему рукомашества. Что и имеется в наличии у Полежаева. И тогда какие к нему претензии?
 
Но вынесу отдельно, ибо в теме и так чёрт ногу сломит. 
 
 
К честным новодельщикам относятся нормально. Делать стиль для себя - это нормально. Ну, делать на основе своего опыта, разумеется. 
 
А как получаются стили  типа "соборный полный песец " ? А получаются они так: тут кусок выхватил, там кусок выхватил, здесь недопонял, тут недослушал. И слепил из того что было. 
 
А далее, поскольку стиль выходит ущербный, его несуны носители ведут себя агрессивно. За что и выгребают от окружающих, очень закономерно. 
 
Почему носители ощущают себя ущербными. А потому что наше хобби, любое, это способ идентичности. Какая обратная связь по идентичности у представителя стиля где существуют только ката? Оценка его куратора, представителя системы. Какая обратная связь по идентичности у спортсмена? Соревы. Какая у джитсера-любителя? Получилось\не получилось на тушке тяжелее себя. А у новодельщиков никакой. Ну вот и имеем, что имеем. 

  • kek, yamidako и джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 647 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:18

Тут скорее кто музыкант, а кто исполнитель - таланты разные))). Сейчас кстати много миксовании музыкальных, но назвать это композиторством наверное нельзя))) хотя быстро идёт на расхват и пользуется недолгим спросом! Стиль же все-таки если брать как стиль - это чёткие законы которым подчинены все действия, все упорядочено и нет хаоса! Например есть набросок, а есть картина, порой по наброску сложно понять что это будет и какую ценность будет иметь. Чаще имеется идея, делается набросок, но редко идёт дорисовка))) хороший художник на начальной стадии понимает что получится с первых мазков и уже тогда порой выкидывает решив начать сначала)))
Реконструкторы всегда идут за новодельщиками)))
Первых нигде не любят!
Многие выдают мазки за шедевр - этого делать нельзя!
  • ВиШень это нравится

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:22

Реконструкторы всегда идут за новодельщиками)))
 

 

Да я б не сказала что они (реконструкторы) куда-то идут. Я вполне могу согласиться что многие традиционные стили дзюцу (и оружейные) это реконструкция. Ну, с определённого ракурса, почему бы и да. Но у реконструкторов и БИшного плана, и исторических реконструкторов всегда есть достаточно большая референтная группа, дающая обратную связь. И это даёт человеку реализацию верхних ступеней пирамиды потребностей Маслоу.

 

c60572fd38a1.jpg

  • джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 647 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:41

По сути да, многие стили - это реконструкции, если небыло общения с носителем, а дальше в силу того кому довелось общение либо эволюция, либо деградация! Если взять ещё через третьи руки то...
В любом случае дальше только реконструкция в попытке сохранить то что осталось)))

#5 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:43

По сути да, многие стили - это реконструкции, если небыло общения с носителем

Да и если было. Носитель нёс идею как убивать средневековых людей в средневековой же ситуации. Это кому на фиг надо сейчас? 


  • Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#6 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 647 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:48

Да и если было. Носитель нёс идею как убивать средневековых людей в средневековой же ситуации. Это кому на фиг надо сейчас?

Я же и говорю что либо эволюция, адаптация под современные реалии, либо деградация в силу неспособности развить, а может и неактуальности самой идеи со временем!
Конечно как историческое достояние тоже имеет культурную ценность, и наверное тоже имеет смысл с этой точки зрения сохранять
  • ВиШень это нравится

#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:54

Конечно как историческое достояние тоже имеет культурную ценность, и наверное тоже имеет смысл с этой точки зрения сохранять

Сохранять имеет смысл потому что любое культурное наследие может являться для человека смыслообразующей деятельностью. Особенно для человека городского.


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 079 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Февраль 2020 - 15:54

Конечно как историческое достояние тоже имеет культурную ценность, и наверное тоже имеет смысл с этой точки зрения сохранять

возможно, именно так и стоит сохранять традицию неизменной. как самодостаточную культурную ценность. и еще - чтобы понимать, откуда вообще данное направление БИ вышло и каким изначально было то, чем мы вот сейчас занимаемся. 

 

имхо. 


  • ВиШень и Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#9 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 647 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 07 Февраль 2020 - 16:07

Вот например ( раз уж этот вопрос перешёл с ветки Полежаева) По сути это попытка развить идею Кадочникова, сейчас кстати многие эту идею развивают и каждый новый стиль в России как это не прискорбно это либо отголоски Кадочникова, либо наподобии ММА ! Либо вперемешку одного на манер другого))) Сложно говорить о степени реального применения Кадочникова хотя сама идея ведь неплохая, но это размытый мазок. Актуальна ли идея данного направления? Наверное если найдется тот кто систематезирует эту идею и приведёт в порядок а не абстрактное представление)))

возможно, именно так и стоит сохранять традицию неизменной. как самодостаточную культурную ценность. и еще - чтобы понимать, откуда вообще данное направление БИ вышло и каким изначально было то, чем мы вот сейчас занимаемся.

имхо.

Тогда будет правельно называть это историческим би, а не традиционным. Видите ли традиционное как бы тоже историческое но несколько иное я бы сказал! В традиционном все-таки сохраняется сама идея направления, она же в нем и развивается в соответствии с реалиями, а историческое больше варится в своём котле))) его применять просто негде)))
В любом случае би оно должно быть би!
Историческое сохранение это важно - вопервых это чей-то опыт, во-вторых в свое время это было оправдано и было эффективно, в третьих на основе этого можно так же развиваться, так что корни надо уважать)))
  • джерри это нравится

#10 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 782 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 07 Февраль 2020 - 16:09

С большим интересом отношусь к новоделам, но мало кто из них, а точнее практически никто, потом не цепляет к себе на долгое время.


С уважением,


#11 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 647 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 07 Февраль 2020 - 16:20

С большим интересом отношусь к новоделам, но мало кто из них, а точнее практически никто, потом не цепляет к себе на долгое время.

Потому что чаще в новоделе зыбкое представление о том как это будет, яркое желание представить так как хочется ему что б это было. Получается расхождение фантазии с действительностью, нет системного в предоставлении материала, потому материал никому непонятен!
Порой способность донести материал иногда важнее материала)))
  • джерри это нравится

#12 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 782 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 07 Февраль 2020 - 16:25

В новоделе обычно зыбкое представление о том, а что было до него.


С уважением,


#13 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 647 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 07 Февраль 2020 - 16:25

В новоделе обычно зыбкое представление о том, а что было до него.

Ну или так)))

#14 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 079 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Февраль 2020 - 17:25

С большим интересом отношусь к новоделам, но мало кто из них, а точнее практически никто, потом не цепляет к себе на долгое время.

ну это кому как. и смотря какой новодел. 


  • Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#15 asata

asata

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 953 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 07 Февраль 2020 - 19:35

Например есть набросок, а есть картина, порой по наброску сложно понять что это будет и какую ценность будет иметь. Чаще имеется идея, делается набросок, но редко идёт дорисовка))) хороший художник на начальной стадии понимает что получится с первых мазков и уже тогда порой выкидывает решив начать сначала))) ... Многие выдают мазки за шедевр - этого делать нельзя!

С художниками не совсем удачный пример. Во первых хороший художник знает как исправить даже неудачный мазок. Начатую картину никто не выкидывает. А во вторых есть художники у которых вся картина несколько мазков, например тот же Кандинский, некоторые из его композиций именно такие... А у одного американского абстракционалиста (имя не могу вспомнить) вообще работы напоминают палитру, когда я впервые увидел то имено свпомнил свои палитры, когда писал картины. Но я поосто смешивал краски, а там выдали за полет мысли... Но их ценят.
  • джерри это нравится

#16 DENYA

DENYA

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 616 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 07 Февраль 2020 - 19:41

Да и если было. Носитель нёс идею как убивать средневековых людей в средневековой же ситуации. Это кому на фиг надо сейчас?


А щас люди друг друга убивают как-то иначе?
Имею ввиду, принципиально иначе?

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Февраль 2020 - 19:46

А щас люди друг друга убивают как-то иначе? Имею ввиду, принципиально иначе?

да, прикинь, с катанами на перевес не ходят((( вообще не ходят. И в доспехах тоже не ходят(((
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 Владимир_К

Владимир_К

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 030 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Февраль 2020 - 19:51

Не было бы новодельщиков - не было бы НИЧЕГО ни в плане единоборств, ни в плане БП. Так и кидались бы бананами с деревьев до сих пор)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Февраль 2020 - 19:51

  • джерри и Lestar это нравится

#19 DENYA

DENYA

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 616 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 07 Февраль 2020 - 19:52

да, прикинь, с катанами на перевес не ходят((( вообще не ходят. И в доспехах тоже не ходят(((


А шеи, прикинь, ломаются так же. И бронежилеты существуют, и различная амуниция. Ну разве что длинномерное холодное да, используется намного реже, хотя и имеет место быть. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Т.е. шеи теперь у людей не ломаются, и сердце справа стало?

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#20 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Февраль 2020 - 20:03

А шеи, прикинь, ломаются так же.

А заломов шеи в традике, прикинь, обычно не очень много. Внезапно

Так и кидались бы бананами с деревьев до сих пор)

А это однозначно плохо?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных