Перейти к содержимому


Фотография

Почему не любят новодельщиков и чем они хуже реконструкторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#41 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 08 Февраль 2020 - 12:00

Из достоверных для меня источников знаю про те случаи, о которых пишу. Потому и пишу.

Вырывали трахею? Вы круты...
  • Tong Po и afa это нравится

#42 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Февраль 2020 - 12:34

отличная рукопашная реконструкция достойная всякой похвалы be3dc988e43a.jpg


Реконструкция превращается в новодел, когда реконструированные системы начинают приспосабливать к возможному применению в современной жизни. Тут-то они и входят в конфликт интересов с "традиционными би", т.к. начинают пастись на одной поляне)

#43 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 08 Февраль 2020 - 12:48

Реконструкция превращается в новодел, когда реконструированные системы начинают приспосабливать к возможному применению в современной жизни. Тут-то они и входят в конфликт интересов с "традиционными би", т.к. начинают пастись на одной поляне)

на фото обвод ударом, в советских учебниках фехтования это первое техническое действие, в польском традиционном это «контур» и тд, в ножевом бою - .... название придумайте сами
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#44 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 571 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 08 Февраль 2020 - 13:43

на фото обвод ударом, в советских учебниках фехтования это первое техническое действие

а как это выглядит в советских учебниках?

случайно не как первая позиция/первая защита?


Сообщение отредактировал джерри: 08 Февраль 2020 - 13:45


#45 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 08 Февраль 2020 - 14:24

Вырывали трахею? Вы круты...

Не я. Наши деды.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#46 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:05

Моя личная классификация БИ следующая:

 

1) Прикладные БИ - предназначены для решения конкретных задач, военных, правоохранительных, гражданской самообороны и т. д.

 

2) Спортивные БИ - имеют целью одерживать победы в состязательных спортивных поединках по определённым правилам.

 

3) Традиционные БИ - некогда имели прикладной характер, в какой-то момент утратили его в силу изменений в жизни общества, но продолжают сохраняться как культурная ценность, нематериальное наследие.

 

Реконструированные виды БИ по этой классификации попадают в традиционные, специфика их в отсутствии живой линии передачи и опоре на изучение письменных, изобразительных и других исторических источников.

 

Дополнительную сложность создаёт то, что ряд видов БИ может быть одновременно представлен в двух или во всех трёх нишах.

 

Попробуем поместить в эту классификацию новодельщиков.

 

Может ли быть новодельный спортивный вид? Легко, почему бы нет.

 

Может ли быть новодельный прикладной вид? Да, если он решает конкретную прикладную задачу. (Кстати, самоидентификация некой социальной группы тоже вполне себе прикладная задача, надо лишь честно в этом признаться.)

 

А вот может ли быть новодельный традиционный вид, который как бы почему-то традиционный, но при этом не опирающийся ни на живую традицию, ни на верифицируемые исторические источники? Тут новодел ИМХО несколько подвисает в воздухе. Может стоит ввести ещё одну категорию, авторские БИ?


Сообщение отредактировал Dmitrij: 08 Февраль 2020 - 15:18

  • джерри и Tong Po это нравится

#47 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:19

Не я. Наши деды.

https://ru.m.wikiped...org/wiki/Трахея
Строение трахеи, общая схема. Чтобы просто выдрать кадык, скажем так - верхний конец трубки, - сперва кожу разорвать надо. Как МИНИМУМ. Трахея сжимается кончиками пальцев и сдавливается так, чтобы "сложить" ее вдоль вертикальной оси.
  • kot2 это нравится

#48 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:26

А шеи, прикинь, ломаются так же. И бронежилеты существуют, и различная амуниция. Ну разве что длинномерное холодное да, используется намного реже, хотя и имеет место быть. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Т.е. шеи теперь у людей не ломаются, и сердце справа стало?

Средневековые методы убиения средневековых людей - это, прежде всего, использование оружия. Холодного. Средневекового. Часто против одоспешенного человека. Всякие ломания кадыков и колен - к этому относятся весьма опосредованно.
  • kot2 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#49 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:27

Да не - пальцы надо иметь огого!!! желательно с насадками железными, ну и ногой ещё упереться в грудь что б трахею вырвать!


  • kot2 это нравится

#50 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:30

Ну, очень сильный и разозленный человек наверное вполне может выдрать верхний конец трахеи наружу. Но дело это наверняка небыстрое. Тогда как сломать можно пусть не в одно касание, но достаточно быстро.

#51 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:33

Да не - пальцы надо иметь огого!!! желательно с насадками железными, ну и ногой ещё упереться в грудь что б трахею вырвать!


Мой дедушка говорил, что вживую видел разведчика, который немцу "вырвал гусака".

А че там запредельного? Я, вроде, было дело, отжимался на пальцах одной руки раз 30. Чуток старания приложив.

https://ru.m.wikiped...org/wiki/Трахея
Строение трахеи, общая схема. Чтобы просто выдрать кадык, скажем так - верхний конец трубки, - сперва кожу разорвать надо. Как МИНИМУМ. Трахея сжимается кончиками пальцев и сдавливается так, чтобы "сложить" ее вдоль вертикальной оси.


И что там сложного?
Стихия Огня: Дробление черепов!

#52 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:38

Ну, попробуй - поймешь.
  • yamidako и Tong Po это нравится

#53 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:39

а как это выглядит в советских учебниках?
случайно не как первая позиция/первая защита?

bb475d8ac1c1.jpg
  • Lestar это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#54 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:40

Чот не похоже это на обводку сверху...
  • джерри это нравится

#55 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:42

Ну, попробуй - поймешь.

вообще без вариантов, только ножом можно на обратном хвате

Чот не похоже это на обводку сверху...

это рапира, в рапире обвод малой амплитуды
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#56 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:48

Ну, попробуй - поймешь.


Не стоит такие вещи публично обсуждать.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#57 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:50

Не стоит такие вещи публично обсуждать.

не стоит публично рассказывать что можно руками порвать трахею
  • yamidako это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#58 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:52

не стоит публично рассказывать что можно руками порвать трахею


Форум, публичное общение. Мы вообще книжки обсуждаем.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#59 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:56

Не стоит обсуждать применение. А технически все просто - при захвате трахеи человек рефлекторно напрягает мышцы шеи, при этом грудино-ключично-сосцевидные мышцы как бы "закрывают" трахею с боков, заметно затрудняя захват. Поэтому надо сильным движением буквально "втыкать" кончики напряженных пальцев между трахеей и мышцами. Одновременно жестко фиксируя голову. Чтобы реально раздавить трахею, нужно "всунуть" пальцы почти наполовину, а то и больше. Или работать большим пальцем. Но это менее надежно, хотя проще. Любопытным могу порекомендовать при колке очередной хавроньи попробовать выдрать пальцами трахею, не перерезая собственно горло.
  • джерри это нравится

#60 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 08 Февраль 2020 - 15:58

одно дело когда секача разделываешь, другое дело когда он разделывает тебя
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных