Перейти к содержимому


Фотография

Откуда есть пошло "именно каратэ". Изначального смысла поиск


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 275 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 15:47

...................

Разделение темы http://budo.communit...e-iz-derevenki/


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 DENYA

DENYA

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 621 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 12 Февраль 2020 - 17:46

Каратэ вроде как упрощенный журавль, вин чун - тоже вроде как от журавля произошел.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#3 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 12 Февраль 2020 - 17:48

Мне (визуально) это тоже показалось ближе к вин-чуну, но это - моя субъективная оценка. Основанная лишь на моём восприятии.
Кстати. Вин чунь (и вообще, цюань-фа) - это каратэ или нет? И, наоборот, каратэ - это цюань фа или что-то вообще отдельно-противоположное? )

моя субъективная! оценка говорит мне, что каратэ это детище кумэмура (ткби) и цкитэ (тяби), при чем если внимательно посмотреть ката йайдо, которые массово есть в ютубе, мастеров высокого класса, то там есть гяку-цуки, а в кендо кизами-цки; все это говорит о том что цкитэ корень японский, а санчин и тд - китайский; на итог каратэ всеже не цюаньфа из за наличия весомого японского влияния, к которому сквозь пальцы относятся на окинаве

#4 mogikanin17

mogikanin17

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 Cообщений
  • Яблонов

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:15

Каратэ вроде как упрощенный журавль, вин чун - тоже вроде как от журавля произошел.

   Об этом и речь. Грани размыты. Думаю, те же окинавцы, обучавшиеся цюань фа в 19 веке в Китае (или на Окинаве), не требовали от своих учителей "корочек" на даны и судейские категории, не спрашивали, к какой федерации кто принадлежал. Брали то, что дают. Как примерно, Игорь в "местах не столь... И работали с этим.


  • Влади mir это нравится

#5 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:26

Об этом и речь. Грани размыты. Думаю, те же окинавцы, обучавшиеся цюань фа в 19 веке в Китае (или на Окинаве), не требовали от своих учителей "корочек" на даны и судейские категории, не спрашивали, к какой федерации кто принадлежал. Брали то, что дают. Как примерно, Игорь в "местах не столь... И работали с этим.

границы каратэ в плане японского боевого искусства крайне четкие, есть точка отсчета (условная), есть мастера которые создали именно каратэ, а не что-то китайское

#6 Влади mir

Влади mir

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 465 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:37

границы каратэ в плане японского боевого искусства крайне четкие, есть точка отсчета (условная), есть мастера которые создали именно каратэ, а не что-то китайское

А окинавское карате, тогда нечто отдельное, от китайского?



#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:42

границы каратэ в плане японского боевого искусства крайне четкие, есть точка отсчета (условная), есть мастера которые создали именно каратэ, а не что-то китайское

 

а можно поподробнее тут, особо интересно в разрезе уечи рю? 


  • ВиШень и Влади mir это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#8 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:52

а можно поподробнее тут, особо интересно в разрезе уечи рю?

вроде же понятно написано: каратэ в плане ЯБИ создали мастера в определенный период истории

совсем же не зря один иероглиф поменяли с другим

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2020 - 18:57

вроде же понятно написано: каратэ в плане ЯБИ создали мастера в определенный период истории

совсем же не зря один иероглиф поменяли с другим

 

т.е. мы сейчас говорим не об окинавском, а о японском карате? шотокан?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#10 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 12 Февраль 2020 - 19:06

т.е. мы сейчас говорим не об окинавском, а о японском карате? шотокан?

о японском боевом искусстве каратэ я до этого все писал

#11 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 12 Февраль 2020 - 19:16

Chitō-ryū
Gōjū-ryū
Gosoku-ryū
Isshin-ryū
Shūkōkai
Shitō-ryū
Shōrin-ryū
Shōtōkan
Shuri-ryū
Wado-ryu
и тд
добавьте стиль сами

Видетели - дикомпрэссия живота не всегда оправдана в применении, например она хороша при ударах , но если вам например необходимо замешать тесто то там иной ритм работы и бить по тесту для того что б перемешать нецелесообразно))) поэтому включение тех либо иных ресурсов генерации усилия обусловлено условиями применения техники и не является твёрдым правилом - всё должно быть в меру необходимости!

в плане санчина изначальное включение танден обязательно или по вашему «низ живота», как тесто месить не скажу

#12 mogikanin17

mogikanin17

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 Cообщений
  • Яблонов

Отправлено 12 Февраль 2020 - 19:18

границы каратэ в плане японского боевого искусства крайне четкие, есть точка отсчета (условная), есть мастера которые создали именно каратэ, а не что-то китайское

   Мастера, создавшие "именно каратэ", вовсе не имели ввиду то окинавское, которое досталось им в наследие (которое, в свою очередь.... )?

    Где же эта "условная точка отчёта", по-Вашему?



#13 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 12 Февраль 2020 - 19:50

Мастера, создавшие "именно каратэ", вовсе не имели ввиду то окинавское, которое досталось им в наследие (которое, в свою очередь.... )?
Где же эта "условная точка отчёта", по-Вашему?

В доме у Ясухиро Кониси, где же ещё

Мастера, создавшие "именно каратэ", вовсе не имели ввиду то окинавское, которое досталось им в наследие (которое, в свою очередь.... )?
Где же эта "условная точка отчёта", по-Вашему?

напишите это в саблин-теме и мы разовьём эту бодягу страниц на сто

#14 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2020 - 23:46

о японском боевом искусстве каратэ я до этого все писал

японское боевое искусство карате это как?

я знаю есть окинавское боевое искусство карате

и есть гендай будо made in japan. Причем несколько разных - киокушин, шотокан, вот это все.

мы сейчас о котором? :)


  • yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#15 mogikanin17

mogikanin17

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 Cообщений
  • Яблонов

Отправлено 13 Февраль 2020 - 00:04

В доме у Ясухиро Кониси, где же ещё
напишите это в саблин-теме и мы разовьём эту бодягу страниц на сто

Полагаете, что Ясухиро Кониси не знал, откуда родом Цунэсигэ Аракаки? 

Вы все уточняющие Ваши мысли вопросы адресуете к "саблин-теме"? )


Сообщение отредактировал mogikanin17: 13 Февраль 2020 - 00:09

  • kek и yamidako это нравится

#16 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 13 Февраль 2020 - 00:06

киокушин и шотокан - стили японского каратэ, как и все остальные; вот вы кобудо занимаетесь - оно окинавское или японское?

Вы все уточняющие Ваши мысли вопросы адресуете к "саблин-теме"? )

сугубо про утрату смысла, она об этом

#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 275 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 13 Февраль 2020 - 01:47

вот вы кобудо занимаетесь - оно окинавское или японское?

 Не входит в список ни Корю будо, ни Гендай Будо. Поэтому с точки зрения представителей корю и гендай будо - оно окинавское. С каких-то других точек зрения, особенно современных - оно японское, потому что Окинава это префектура Японии. С точки зрения самих японских каратэк и, вероятнее всего, кобудошников тоже, как мне рассказывали, бывает и так и так, чаще они вроде как стараются обособиться и считать окинавские стили именно окинавскими, тем более что у некоторых мастеров окинавского каратэ  китайские корни. Понятно что в этом случае они будут обособляться. 

 

Поэтому тебя и спросили - что именно ты считаешь каратэ, и что именно ты считаешь японским каратэ, и каково логическое обоснование твоей точки зрения. 


  • yamidako и mogikanin17 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 499 Cообщений
  • kuban

  • 短刀道

Отправлено 13 Февраль 2020 - 07:46

Не входит в список ни Корю будо, ни Гендай Будо. Поэтому с точки зрения представителей корю и гендай будо - оно окинавское. С каких-то других точек зрения, особенно современных - оно японское, потому что Окинава это префектура Японии. С точки зрения самих японских каратэк и, вероятнее всего, кобудошников тоже, как мне рассказывали, бывает и так и так, чаще они вроде как стараются обособиться и считать окинавские стили именно окинавскими, тем более что у некоторых мастеров окинавского каратэ китайские корни. Понятно что в этом случае они будут обособляться.

Поэтому тебя и спросили - что именно ты считаешь каратэ, и что именно ты считаешь японским каратэ, и каково логическое обоснование твоей точки зрения.

разве рюкю кобудо хонзон синкокай не гендай будо? сомневаюсь, оно в ежегодной демонстрации Meiji Jingu Kobudo Demonstration

#19 mogikanin17

mogikanin17

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 Cообщений
  • Яблонов

Отправлено 13 Февраль 2020 - 08:57

киокушин и шотокан - стили японского каратэ, как и все остальные; вот вы кобудо занимаетесь - оно окинавское или японское?
сугубо про утрату смысла, она об этом

     Уронить смысл темы изначально пытаетесь Вы. Для чего?



#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Февраль 2020 - 09:04

разве рюкю кобудо хонзон синкокай не гендай будо? сомневаюсь, оно в ежегодной демонстрации Meiji Jingu Kobudo Demonstration

за кобудо названной ветки не скажу, матаёси кобудо можно проследить до 15 века.


киокушин и шотокан - стили японского каратэ, как и все остальные; вот вы кобудо занимаетесь - оно окинавское или японское?
сугубо про утрату смысла, она об этом

окинавское.

практически все, что в нем есть - родом или с Китая или с Окинавы.


для понимания - в Японии корю это не кобудо, а разные самурайские школы, в т.ч. то чем занимается Саблин (в зале, не в теме)


  • yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных