Сообщений в теме: 319

[skif]

Уронить смысл темы изначально пытаетесь Вы. Для чего?

почему же уронить, обсуждение наличия потери изначального смысла - это «изучение каратэ» и есть

[ВиШень]

разве рюкю кобудо хонзон синкокай не гендай будо? сомневаюсь, оно в ежегодной демонстрации Meiji Jingu Kobudo Demonstration

А с каких это пор участие в демонстрации это декларация принадлежности? Принадлежность определяется списком. А списки составляют люди исходя по большей части их политико-денежных отношений. Поэтому давай бросим это дурацкое занятие  - выяснять что в японии может относиться к гендай, и спросим лично тебя ещё раз - что для тебя изначальный смысл каратэ, кто им владеет, и почему ты считаешь именно так. 

[skif]

так гяку это и вращение рук и вращение бёдер и включение практически всего тела, одновременно

А с каких это пор участие в демонстрации это декларация принадлежности? Принадлежность определяется списком. А списки составляют люди исходя по большей части их политико-денежных отношений. Поэтому давай бросим это дурацкое занятие - выяснять что в японии может относиться к гендай, и спросим лично тебя ещё раз - что для тебя изначальный смысл каратэ, кто им владеет, и почему ты считаешь именно так.

изначальный смысл каратэ для меня, это protokarate, «когда мазоль от хикитэ», уже писал не раз

[ВиШень]

значальный смысл каратэ для меня, это protokarate, «когда мазоль от хикитэ», уже писал не раз

А давай без эзопового языка, понятными конструкциями. Ну или фотографию имеющейся мозоли приложи, что бы понятно было. 

 

границы каратэ в плане японского боевого искусства крайне четкие, есть точка отсчета (условная), есть мастера которые создали именно каратэ, а не что-то китайское

Кстати ты не ответил.

 

В доме у Ясухиро Кониси, где же ещё

Почему ты считаешь именно так?

[ВиШень]

это эзопов язык моего шихана, «мазоль от хикитэ» это примерно как и дракона оседлать, западному менталитету восточный не понять
 

Скиф, ткни пальцев в каком (китайском) контексте ты нашёл седлание дракона, и я тебе классическим русским языком объясню что подразумевалось. И вообще -всё восточное оно нормально объясняется. Так что не надо валять дурака. 

[skif]

«переход с китайского кулака к открытой руке совершили сами окинавцы, чтобы вписаться в японский рынок.»
японский рынок завоевала радующая глаз рукопашная форма, можно сравнить ката каратэ с исконно-посконным набором атэми в школах дзю-дзюцу, а кулак в них открытый или закрытый не столь важно; не хотел писать, но удержаться не смог

[skif]

Под открытым кулаком понимается рука, не держащая оружие - открываете/разжимаете кулак и оружие выпадает, остается пустая/открытая рука. Для вас это новость что ли?
А японский рынок карате завоевало только из-за поддержки представителей местных японских элит.
Первая демонстрация Фунакоши для джапов была не каратешная, а кобудошная. Японцы уважают оружие.

конечно уважают, но думаю потому что уважают после демонстрации фунакоши с бо наверняка попросили «а что у вас есть ещё» и вот это ещё оказалось весьма любопытно, тк было миксом китай-некитай толково собранным итосу и адзато

[mogikanin17]

почему же уронить, обсуждение наличия потери изначального смысла - это «изучение каратэ» и есть

   В чём же заключается этот "изначальный смысл"? ))

[skif]

Если мне мой склероз не изменяет, то была показана работа с Тонфой.
Японское общество тех лет имеет высокий уровень сегрегации и субординации. За каждым окинавцем стоит покровитель.

Уверен что с этим утверждением не согласится Алексей Горбылев; окинавец на материке - «деревеншщина из техаса»

[Начинающий]

Чего тень на плетень наводить? О том откуда пошло говорит само название "каратэ", что означало- "китайская рука". То, что потом один иероглиф заменили на другой, место происхождения никак не меняет.

[skif]

Чего тень на плетень наводить? О том откуда пошло говорит само название "каратэ", что означало- "китайская рука". То, что потом один иероглиф заменили на другой, место происхождения никак не меняет.

совершено не все так просто, приведите китайский пример основополагающего в итосу-ха ката - бассай

[Igoryan]

Если верить одной книжке, которую читал в свое время то корни как бы не от мусульман, а точнее поселения мусульман, которое было разгромлено и на месте был построен храм шаолинь, а вот монахи шаолиня уже систематезировали боевые умения мусульман в восемнадцать рук архатов! Именно систематезировали и организовали в стиль, систему обучения именно китайцы - у мусульмане было систематизации! Вроде как восемнадцать рук архатов является родоночальником би в полной мере тоесть система подготовки и так далее. Были ли подобные системы в других местах неизвестно. Были у людей определённые навыки наверное но системы подготовки как таковой не было! Хотя даже те же восемнадцать рук архатов, если верить книге был всего лишь набор приёмов ( типо самбо), а уже в последствии в результате систематизации определилась стилистика! После система подготовки разошлась по Китаю, ну а от туда уже дальше!

[skif]

Если верить одной книжке, которую читал в свое время то корни как бы не от мусульман, а точнее поселения мусульман, которое было разгромлено и на месте был построен храм шаолинь, а вот монахи шаолиня уже систематезировали боевые умения мусульман в восемнадцать рук архатов! Именно систематезировали и организовали в стиль, систему обучения именно китайцы - у мусульмане было систематизации! Вроде как восемнадцать рук архатов является родоночальником би в полной мере тоесть система подготовки и так далее. Были ли подобные системы в других местах неизвестно. Были у людей определённые навыки наверное но системы подготовки как таковой не было! Хотя даже те же восемнадцать рук архатов, если верить книге был всего лишь набор приёмов ( типо самбо), а уже в последствии в результате систематизации определилась стилистика! После система подготовки разошлась по Китаю, ну а от туда уже дальше!

там разве ничего не было в книжке о бодхидхарме из города тысячи храмов?

[Начинающий]

совершено не все так просто, приведите китайский пример основополагающего в итосу-ха ката - бассай

Нахрена мне какие-то примеры искать? Люди, которые создали данный вид мордобоя, назвали его "Рукой Великого Китая".  Мне этого достаточно.

Если верить одной книжке, которую читал в свое время то корни как бы не от мусульман, а точнее поселения мусульман, которое было разгромлено и на месте был построен храм шаолинь, а вот монахи шаолиня уже систематезировали боевые умения мусульман в восемнадцать рук архатов! Именно систематезировали и организовали в стиль, систему обучения именно китайцы - у мусульмане было систематизации! Вроде как восемнадцать рук архатов является родоночальником би в полной мере тоесть система подготовки и так далее. Были ли подобные системы в других местах неизвестно. Были у людей определённые навыки наверное но системы подготовки как таковой не было! Хотя даже те же восемнадцать рук архатов, если верить книге был всего лишь набор приёмов ( типо самбо), а уже в последствии в результате систематизации определилась стилистика! После система подготовки разошлась по Китаю, ну а от туда уже дальше!

Уж если на то пошло, стиль 18 архатов принес в Шаолинь Бодхидхарма из Индии.

[skif]

примерно так и подумал, люди взяли, для весомости назвали, потом поняли что погорячились

[Начинающий]

примерно так и подумал, люди взяли, для весомости назвали, потом поняли что погорячились

Ну, Вам разумеется виднее.