Сообщений в теме: 319

[Начинающий]

тут важно не откуда пришёл, а с чем, с каким багажом рукопашных, ментальных и духовных познаний

Вот приятно побеседовать с начитанным человеком.

Ну и какие ментальные познания он оставил? Гатху?

Особая передача вне учения
Не основывается на словах и письменных знаках
Указывая непосредственно на сознание,
Оно позволяет увидеть [собственную] природу и достичь состояния Будды.

 

Что, сильно ментально продвинуло?

 

Рукопашные какие? Тао 18 архатов? Вы его видели?

 

Сильно боевую кату напоминает?

 Про духовные я уж и не говорю. Там: либо мордой в стенку на 9 лет, либо палкой по башке.

"Корова лезет в окно. Голова пролезла, туловище пролезло, а хвост не пролезает".

[skif]

конечно же 18 рук - рукопашная форма, это можно определить по ряду ключевых моментов (в каратэ учи+кимэ), китайские названия мне не известны, а японские думаю будут не уместны; можно нагуглить, как врубают в корпус китайские деды все эти хайшу и тэйшо из 18 рук; они отличные дополнения к оружию в клинче; не думаю что изначально бодхидхарма приехал безоружным через три моря

[kek]

мы теряем с вами время, клипы с храмовыми фигурами канчипурама, они руки архатов и есть; храмы процветали, валюты в них было валом, понятно что нужна была охрана - не за страх, а за совесть

клипы можно найти в ютьюбе, удачи в поиске

т.е. вы реально сейчас пытаетесь нас убедить в истинности исторических фактов ссылаясь на клипы в ютубе? причем не на какие то конкретные, а абстрактно в целом? Я вас уверяю, там же найдется сотня клипов, опровергающих любые ваши теории. Просто потому что там мнение людей, часто без спец образования, не углубляющихся в религии, а мнения часто бывают расхожи.

 

есть подтвержденные исторические факты. Я думаю, лучше приводить их, со ссылкой на источник.

[Чайникк]

Через какие моря? Он же, вроде, в Китай из Индии приперся?

[kek]

совершено не все так просто, приведите китайский пример основополагающего в итосу-ха ката - бассай

а зачем такие примеры? Есть официальные, так сказать, сведения какие ката приехали из Китая, а какие на месте придумали. Часто с указанием года появления идеи. Можно проследить так сказать. Я рекомендую делать это на примере скажем Уечи Рю, как стиля наиболее свеже приехавшего из Китая на Окинаву. Привезли 3 ката, остальное на месте накреативили. С большей частью стилей примерно так же. Причем не потому, что кто то плохо учился, а потому, что в старых стилях форм вообще мало. Андрей Огнев ездил узнавать про Минхэ Цюань, если не путаю, там 5 форм в стиле. 5!!! В уечи рю если не путаю 9, например. Т.е. ситуации "как в сито рю" или "как в шотокан" - единичны.

 

про японское карате в целом тоже посмешило. Если зарыться в гениалогию, все "японское" карате приехало тоже с Китая через Окинаву. В Японии есть свои ТЯБИ - корю - дзюдзюцу (явара), и самурайские школы. Кстати исторически именно этими единоборствами в т.ч. Окинавцам дали люлей, и опять же мастера с Окинавы не брезговали им учиться. Просто в какой то момент произошла революция Мейдзи и запретили носить мечи, стали соотв. популярны рукопашные направления, потом Фунакоши продавил карате как систему воспитания школьников и понеслась. Современный вариант ТЯБИ - дзюдо и кендо.

[Начинающий]

Через какие моря? Он же, вроде, в Китай из Индии приперся?

А он через Киев проездом. Где и был обучен боевой кате запорожскими казаками.

[kek]

Через какие моря? Он же, вроде, в Китай из Индии приперся?

просто Бодхидхарма это пластун. Через Черное, Азовское и Каспийское пришел.

[Начинающий]

 

про японское карате в целом тоже посмешило. Если зарыться в гениалогию, все "японское" карате приехало тоже с Китая через Окинаву.

Более того, практически вся культура, в том числе и письменность, приехала в Японию из Поднебесной.

[skif]

Через какие моря? Он же, вроде, в Китай из Индии приперся?

по обычному шёлковому маршруту, город Милапур, входящий в состав Большого Ченнаи, во времена Бодхидхармы был крупнейшим портом королевства Паллава.

[kek]

по обычному шёлковому маршруту, город Милапур, входящий в состав Большого Ченнаи, во времена Бодхидхармы был крупнейшим портом королевства Паллава.

и эти люди говорят мне, что драконорожденный - не национальность (

[skif]

и эти люди говорят мне, что драконорожденный - не национальность (

связи Индия - Китай по морю ничем необычным не являются, разве конечно для особенных
https://upload.wikim...road-ru.svg.png

[skif]

кобудо+каратэ на одном движке, есть ли китайские корни у такого двигательного стереотипа каждый сможет придумать сам
https://m.youtube.co...h?v=iQTTA6OOhCE

[skif]

аутэнтичное, некетайкое цкитэ раскыто на 7 минуте этого видео:
https://m.youtube.co...h?v=-lWUHNCZvi0

[андрей огнев]

а зачем такие примеры? Есть официальные, так сказать, сведения какие ката приехали из Китая, а какие на месте придумали. Часто с указанием года появления идеи. Можно проследить так сказать. Я рекомендую делать это на примере скажем Уечи Рю, как стиля наиболее свеже приехавшего из Китая на Окинаву. Привезли 3 ката, остальное на месте накреативили. С большей частью стилей примерно так же. Причем не потому, что кто то плохо учился, а потому, что в старых стилях форм вообще мало. Андрей Огнев ездил узнавать про Минхэ Цюань, если не путаю, там 5 форм в стиле. 5!!! В уечи рю если не путаю 9, например. Т.е. ситуации "как в сито рю" или "как в шотокан" - единичны.

 

В Китайском ушу все не однозначно ...Пример Минхэ 8 форм без оружия , в противовес Юнчунь байхэ 20 таолу без оружия. Очень много смешалось когда организовали институт гошоу  и начали ровнять  традиционное ушу под одну гребенку многие таолу ( ката) которые длились меньше минуты  удлиняли  до 1 минуты.  ПОэтому изначально в Юнчунь байхэ  хоть и много различных форм они были короткими ....

[skif]

очередной сэнсей наглядно показывающий, что каратэ имеет крайне мало общего с цюаньфа
https://m.youtube.co...h?v=jPjmhynN72c

[ВиШень]

очередной сэнсей наглядно показывающий, что каратэ имеет крайне мало общего с цюаньфа
https://m.youtube.co...h?v=jPjmhynN72c

Ну и? если это

 

  с фиксациями и вложением сделать, будут те же фаберже

[kek]

А как же папурен, который есть и в карате, и в цюаньфа ? другие формы которые есть и там и там? 

не это ли очевидное доказательство связи?

[Чайникк]

У меня есть книжка "Дуаньда". Якобы это такой китайский, страшно древний, рукопашный бой. По форме похоже на какую то переходную форму между ушу и каратэ. Из приятного - почти все в ближнем.

[skif]

А как же папурен, который есть и в карате, и в цюаньфа ? другие формы которые есть и там и там?
не это ли очевидное доказательство связи?

можете привести китайский папурэн и мы сравним его с каратэшным:
https://m.youtube.co...h?v=phiAadNx7B0

У меня есть книжка "Дуаньда". Якобы это такой китайский, страшно древний, рукопашный бой. По форме похоже на какую то переходную форму между ушу и каратэ. Из приятного - почти все в ближнем.

в книге мабуни отмечена переходная форма, в виде рисунков, я компилировал и практиковал одно время, вряд ли можно отнести ее к цюаньфа

[kek]

Вот в тему - сравнение ката нипайпо и таолу эршибасу