Перейти к содержимому


Фотография

Размышления неуча на тему фехтования и рб и их различия))


Сообщений в теме: 459

#1 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:02

Фехтованием я никогда не занимался))
Сходив на пару занятий обнаружил несколько вполне логичных особенностей:
1. Навыки безоружного боя часто противоречат фехтованию.
2. Если подходить к фехтованию, как к "реальному бою", то оно рулит только на дальней дистанции. При входе на среднюю легко клинчевать и переходить в борьбу.
3. Рукопашный бой(в безоружном варианте) максимально сочетающийся с фехтованием, это борьба. Малоприменима ударка как таковая.

4. Фехтовальщики не видят входов  на средней-ближней дистанции :)
Фехтование, в данном случае, это меч-сабля.
Просьба высказывать своё мнение)
Ещё один вопрос, зачем убирать невооружённую руку назад?
Всем заранее спасибо.
 


  • джерри и Tong Po это нравится

#2 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:05

Ещё один вопрос, зачем убирать невооружённую руку назад?


По слухам, отрубят.
  • InqvizitiR76 это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#3 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:09

По слухам, отрубят.

Ага, пусть лучше пузо разрубят)
Рука впереди большой бонус даёт на средней дистанции. Можно обезоруживать и клинчевать с преимуществом.



#4 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:11

Навыки не противоречат, если не говорить о системах, основанных на движке бокса/кика.
Если судить по японским и европейским системам, то там при необходимости клинчевали и переходили в борьбу. Если посмотреть на сават, то еще и активно пинали ногами.
Про то, что РБ и фехтование несовместимы - щас у тебя в руке оружие, а через секунду оно, сука, улетело в сторону. Че теперь, ложиться и помирать? Это банальная логика.

Ага, пусть лучше пузо разрубят)
Рука впереди большой бонус даёт на средней дистанции. Можно обезоруживать и клинчевать с преимуществом.


Сначала отрубят, потом разрубят от виска до соска. Или, как некоторые умельцы могли, "от виска до просака". В секунду. Не успеешь от боли в отрубленной руке заорать.
  • kek, Hapkido Lab. и джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#5 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:11

1. Навыки безоружного боя часто противоречат фехтованию.

Странно. Вы занимались Системой Кадочникова, а там фехтование считается одним из исходников...


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#6 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 062 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:12

Причин несколько. Во первых, нефиг давать лишнюю мишень. Во вторых, техника безопасности - чтобы не зацепить самому себя. И в третьих, при выполнении каких то движений свободная рука работает как балансир.
Ну да, исторически известно, что борьба была воинским искусством, а вот кулачный бой и панкратион - нет. Да оно и сейчас так, если в ближний бой включить оружие. Ударная техника в этой парадигме вторична и играет вспомогательную роль. Ударные техники выходят на первый план в безоружном рукопашном бою.
  • джерри, Владимир_К и Asen это нравится

#7 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:15

Ага, пусть лучше пузо разрубят)
Рука впереди большой бонус даёт на средней дистанции. Можно обезоруживать и клинчевать с преимуществом.


Порубите шашкой лозу со свободной левой рукой. Много. Заранее стоит номер скорой забить так, чтоб телефон можно было разблокировать одной рукой. И ей же быстро найти нужный номер. Бинт и жгут возьмите заранее. И потренируйтесь навыкам их накладывать одной рукой.
  • джерри и Владимир_К это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:16

Ещё один вопрос, зачем убирать невооружённую руку назад?

создать тонус верхней части туловища, и связать его с нижней.
  • Чайникк и Влади mir это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#9 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:16

Навыки не противоречат, если не говорить о системах, основанных на движке бокса/кика.
Если судить по японским и европейским системам, то там при необходимости клинчевали и переходили в борьбу. Если посмотреть на сават, то еще и активно пинали ногами.
Про то, что РБ и фехтование несовместимы - щас у тебя в руке оружие, а через секунду оно, сука, улетело в сторону. Че теперь, ложиться и помирать? Это банальная логика.

Нееееее.
Я немного о другом.
Навыки безоружки не оптимальны: другое вложение, другой манёвр, много чего другое.
Моё выскакивающее было неправильно. 
Бокс и кик совсем иной движок, абсолютно.



#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:17

Рука впереди большой бонус даёт на средней дистанции. Можно обезоруживать и клинчевать с преимуществом.

при клинчевании достаёте руку из назада и размахиваете всяко
  • Чайникк, джерри, Яри и 2 другим это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:18

Все пункты верные. Суть проблемы в отсутствии смеси рукопашки и фехтования. Подобное что-то видел в своей среде, где при работе шестом и выходе на ближнюю дистанцию народ ногами обрабатывал, прогоняя на среднюю и обратно выходя на дальнюю. Но это были люди, как правило выше второго дана.
В массе своей народ не умеет переключаться. Предположу, что для случая ближнего боя и держали во второй руке нож.
  • джерри и Влади mir это нравится

#12 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:19

Порубите шашкой лозу со свободной левой рукой. Много. Заранее стоит номер скорой забить так, чтоб телефон можно было разблокировать одной рукой. И ей же быстро найти нужный номер. Бинт и жгут возьмите заранее. И потренируйтесь навыкам их накладывать одной рукой.

Вы на кике много по неведущей руке ногами и второй рукой попадали?
Шашку я крутил и рубил ей, проблем ни разу не было.



#13 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:19

Странно. Вы занимались Системой Кадочникова, а там фехтование считается одним из исходников...

для того что бы вы были фехтовальщиком, ваш непосредственный тренер должен быть фехтовальщиком. А не тренер тренера тренера
  • Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#14 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:22

Нееееее.
Я немного о другом.
Навыки безоружки не оптимальны: другое вложение, другой манёвр, много чего другое.
Моё выскакивающее было неправильно.
Бокс и кик совсем иной движок, абсолютно.


Так незаточено оно под это.

#15 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:22

Странно. Вы занимались Системой Кадочникова, а там фехтование считается одним из исходников...

По моему там бокс исходник :)



#16 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 062 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:23

Кстати, лично я не очень уверен, что в реальности нарот стремился РАЗРУБАТЬ. Просто потому, что это трудно - развалить тушку. При этом, если секануть острием на глубину 4-10 см, то итог будет абсолютно тот же. А вот прикладываемое усилие намного меньше. И шансов, что клинок застрянет или сломается - тоже.
  • джерри и InqvizitiR76 это нравится

#17 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:23

По моему там бокс исходник :)

странная у Вас была Система Кадочникова :)

кстати, у бокса в исходнике - тоже фехтование.


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#18 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:24

Почему мнение, что сюда не впишутся рукопашные техники - непонятно.



Захочешь жить - будешь применять ВСЕ.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#19 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:25

Причин несколько. Во первых, нефиг давать лишнюю мишень. Во вторых, техника безопасности - чтобы не зацепить самому себя. И в третьих, при выполнении каких то движений свободная рука работает как балансир.
Ну да, исторически известно, что борьба была воинским искусством, а вот кулачный бой и панкратион - нет. Да оно и сейчас так, если в ближний бой включить оружие. Ударная техника в этой парадигме вторична и играет вспомогательную роль. Ударные техники выходят на первый план в безоружном рукопашном бою.

Разменять руку на голову, очень неплохой вариант в бездоспешном фехтовании.

Не зацепить себя- минимум координации и навыка.
А ударка точно не про это, вместе с французским боксом :)


Сообщение отредактировал Влади mir: 19 Февраль 2020 - 23:29


#20 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:25

Кстати, лично я не очень уверен, что в реальности нарот стремился РАЗРУБАТЬ. Просто потому, что это трудно - развалить тушку. При этом, если секануть острием на глубину 4-10 см, то итог будет абсолютно тот же. А вот прикладываемое усилие намного меньше. И шансов, что клинок застрянет или сломается - тоже.


Обратно придется выдергивать. Это время, если противник не один. Зарубят. Проще, когда оружие по инерции идет вниз дальше, потом вверх, продолжая траекторию.
Стихия Огня: Дробление черепов!



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных