Сообщений в теме: 101

[alextamir]

Общеизвестно что на Окинаве было деление на : Сюри - тэ, Наха - тэ и Томари - тэ. Каждый из этих материнских стилей дал какие то свои, современные побеги. Сюри - тэ это конечно же (помимо прочего) - Шотокан, который для многих и есть классика каратэ. Шотокан в свою очередь дал нам (помимо влияния на японские: Вадо, Киокушин и многое др.)  такие корейские стили как Тан су до и (крайне мною любимое ) Тэквондо. В общем все вполне понятно, доступно и легко прослеживается влияние и развитие одного из другого. Но меня интересует именно исходник. Как оно вообще сейчас на Окинаве ? Сохранилось ли исконное Сюри - тэ ? Или же какой то прямой наследник, с минимальными изменениями и сторонними влияниями. И что более всего меня интересует, так это то, какой именно китайский стиль/стили лежали в основе окинавского Сюри - тэ. Ну т.е. банально, если взять например современное Годзю рю, то его китайские корни довольно очевидны, это Фуцзянь, журавли и т.д. А вот с Сюри - тэ, есть ли такая же очевидная преемственность ? Есть ли какие то исследования на данную тему ? Если да, то что стоит почитать ? Ну и вообще, какая инф-ция существует на данный момент - относительно китайских корней Сюри - тэ ? Мне реально интересно было бы проследить цепочку, от китайского исходника (если он установлен), через окинавское Сюри и японский Шотокан - до корейского Тансудо и ТКД. 

[alextamir]

Шотокан это Накаяма-карате, Фунакоши бросил это направление и создал Шотокай.
Киокушин есть производная от ГодзюРю

ККШ это производная от много чего (вплоть до Муай-тай). В том числе (если судить по наличию Пинанов и Тайкёку, которых я не наблюдаю в Годзю) и от Шотокана. 

Но вообще то, я интересовался несколько другими вещами. Не Шотоканом и не Шотокаем и не Фунакоши (упокой Господь его душу). У вас есть что то сказать непосредственно по моим вопросам ? 

[Tong Po]

ККШ это производная от много чего (вплоть до Муай-тай). В том числе (если судить по наличию Пинанов и Тайкёку, которых я не наблюдаю в Годзю) и от Шотокана.
Но вообще то, я интересовался несколько другими вещами. Не Шотоканом и не Шотокаем и не Фунакоши (упокой Господь его душу). У вас есть что то сказать непосредственно по моим вопросам ?

Как раз пинаны в годзюрю есть. Их в сётокане нет - там хейаны. Хотя, по сути, это примерно одно и то же.

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Февраль 2020 - 17:51

[alextamir]

 Их в сётокане нет - там хейаны. Хотя, по сути, это примерно одно и то же.

Ну так это очередной плод страсти Фунакоши - старшего, к переименованиям. Из 唐手道 сделать 空手道, из Пинан - Хэйан. При том что суть та же самая. Набор тех.действий и последовательность - тоже. 

Как раз пинаны в годзюрю есть. 

Насколько знаю - нет. Хотя конечно могу ошибаться, т.к. не специалист. Надо уточнить у тех кто непосредственно практикует. Но даже в таком базовом источнике как Вики написано: Из четырёх главных современных стилей каратэ — Сётокан, Вадо-рю, Годзю-рю и Сито-рю, только Годзю-рю не практикует ката Пинан. Причина этого видна из генеалогического древа Годзю-рю: основатель этого стиля — Тёдзюн Мияги — не учился у Итосу и, соответственно, не знал эти ката.

[skif]

Как раз пинаны в годзюрю есть. Их в сётокане нет - там хейаны. Хотя, по сути, это примерно одно и то же.

можно поинтересоваться откуда вы черпаете знания по годзюрю-каратэдо?

[Tong Po]

Ну так это очередной плод страсти Фунакоши - старшего, к переименованиям. Из 唐手道 сделать 空手道, из Пинан - Хэйан. При том что суть та же самая. Набор тех.действий и последовательность - тоже.

Насколько знаю - нет. Хотя конечно могу ошибаться, т.к. не специалист. Надо уточнить у тех кто непосредственно практикует. Но даже в таком базовом источнике как Вики написано: Из четырёх главных современных стилей каратэ — Сётокан, Вадо-рю, Годзю-рю и Сито-рю, только Годзю-рю не практикует ката Пинан. Причина этого видна из генеалогического древа Годзю-рю: основатель этого стиля — Тёдзюн Мияги — не учился у Итосу и, соответственно, не знал эти ката.

Ну, может, я и ошибся.

можно поинтересоваться откуда вы черпаете знания по годзюрю-каратэдо?

От казаковъ.

В гоДзю пинаны? У кого?

Ошибся я, видимо.

[skif]

ККШ это производная от много чего (вплоть до Муай-тай). В том числе (если судить по наличию Пинанов и Тайкёку, которых я не наблюдаю в Годзю) и от Шотокана.
Но вообще то, я интересовался несколько другими вещами. Не Шотоканом и не Шотокаем и не Фунакоши (упокой Господь его душу). У вас есть что то сказать непосредственно по моим вопросам ?

Ну, может, я и ошибся.
От казаковъ.
Ошибся я, видимо.

казаки при каких делах?

[Tong Po]

казаки при каких делах?

При военныхъ.

[skif]

бред

[Tong Po]

бред

Даъ

[alextamir]

Ну вот и поговорили 

[skif]

protoshurite
https://m.youtube.co...5svQBmFgHSnsgy_

[alextamir]

Я видел эту таблицу. Но меня интересует немного другое. А именно:

1) Есть ли на Окинаве сейчас что то максимально похожие на исконное Сюри тэ ?

2) В каких китайских стилях искать исходник окинавского Сюри тэ ?

[skif]

1. есть; в шорин-рю много любопытных сенсеев, этот мне нравится сильнее других:
https://m.youtube.co...h?v=jPjmhynN72c
2. не факт что можно найти в кетае прямой аналог подобного движка

[Юлия Гибайдулина]

Да никогда мы не узнаем про исходник, к сожалению. Никогда нам не станет известно какой стиль северного ушу был изначальной базой Сюри-тэ. Исходник не установлен (и не будет) – это невозможно. Теперь всё – на «вкус» адепта.

Например, есть такой Ёсимицу Онага, ученик Ютёку Хига, на которого, в свою очередь, оказало влияние Наха-тэ. Тем не менее, сейчас это считается Сёрин-рю.

Всё очень запутано, и это уже никогда не расплести.

4:50 – 25:30, 37:25 – 40:35.

Отличная логичная техника. Грузило за макиварой и сгибание запястья при ударе «бэкфист» вижу впервые. А может, это и есть те самые крохи, которые остались от китайского исходника?..

[skif]

Да никогда мы не узнаем про исходник, к сожалению. Никогда нам не станет известно какой стиль северного ушу был изначальной базой Сюри-тэ. Исходник не установлен (и не будет) – это невозможно. Теперь всё – на «вкус» адепта.
Например, есть такой Ёсимицу Онага, ученик Ютёку Хига, на которого, в свою очередь, оказало влияние Наха-тэ. Тем не менее, сейчас это считается Сёрин-рю.
Всё очень запутано, и это уже никогда не расплести.
4:50 – 25:30, 37:25 – 40:35.
Отличная логичная техника. Грузило за макиварой и сгибание запястья при ударе «бэкфист» вижу впервые. А может, это и есть те самые крохи, которые остались от китайского исходника?..

запутано если запутывать, выше видео Хокан Сокен, он живой свидетель мацумура-каратэ

[shock]

Да никогда мы не узнаем про исходник, к сожалению. Никогда нам не станет известно какой стиль северного ушу был изначальной базой Сюри-тэ.

А откуда вообще вы взяли что исходник был северным направлением? Там от северян вообще ничего нет. И спина, и манера выброса силы типично южная

[Юлия Гибайдулина]

А действительно…

Просмотрел сейчас бегло статью А. Горбылева в «Додзё» № 1/2002, там и правда нет конкретики, что Мацумура пребывал на севере Китая.

С другой стороны: из какого источника можно взять конкретику?

В статье есть либо-либо: был либо в Пекине, либо в Фучжоу.

Но под конец есть фраза, что «стиль Мацумуры – родственник популярного северокитайского стила Чжаомэнь-цюань».

Получается, эта фраза у меня до сих пор в «прошивке» мозга. Щас перепрошью биос