Сообщений в теме: 757

[Tong Po]

один-в-один из довоенных армейских наставлений) Собственно в приведенном вами отрывке даже про возможность винтить условно мирных без излишнего членовредительства не упоминается - только про самооборону для защиты собственной жизни...

Так и про цели уничтожать противников там ничего нет. Совсем.

[Владимир_К]

Так и про цели уничтожать противников там ничего нет. Совсем.

вроде по контексту так выходит - рб спасет жизнь в условиях ограничения применения летального оружия

[kingvlad]

а что так глобально изменилось в ближнем бою со времен Сталинградской битвы и битвы за Окинаву?

 

Как что, с боевого дзю-до перешли на бразильское джиу-джитсу))) А в остальном те же яйца, вид сбоку.

 

Ну подготовленные солдаты стали крупнее и физически сильнее, ну владеют теми или иными приёмами БИ или РБ  большее количество солдат, чем в 40-х годах прошлого века, а глобально не поменялось ничего. 

Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Март 2020 - 15:33

[Tong Po]

вроде по контексту так выходит - рб спасет жизнь в условиях ограничения применения летального оружия

Нет, не выходит. Бронежилет, например, тоже может жизнь спасти, но при этом никого не убивает.
Причем из интервью инструктора следует, что первая задача - защититься и законтролировать противника. Если при этом противник погибнет, то... судьба такая. То есть уничтожения не исключает, но и не ставит это основной целью. Да, собственно, в приведённом мной отрывке все прямо написано, зачем там искать скрытый смысл?

Сообщение отредактировал Tong Po: 12 Март 2020 - 15:46

[Владимир_К]

Как что, с боевого дзю-до перешли на бразильское джиу-джитсу))) А в остальном те же яйца, вид сбоку.

 

Ну подготовленные солдаты стали крупнее и физически сильнее, ну владеют теми или иными приёмами БИ или РБ  большее количество солдат, чем в 40-х годах прошлого века, а глобально не поменялось ничего. 

 боевое дзю-до - это скорее всяческие правоохранители и м.б. диверсанты, а армейцы - штыковой плюс несколько приемов с подручкой и ножом и несколько для защиты от них. Так и тогда уже на картинках местами были автоматы без штыка... Там собственно приемы борьбы на .дцатом месте

Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Март 2020 - 15:58

[kingvlad]

 а армейцы - штыковой плюс несколько приемов с подручкой и ножом и несколько для защиты от них. 

 

Не,  это просто следствия ускоренной подготовки новобранцев. Нормальные инструкторы у армейцев или морпехов тех времён имели полноценную подготовку. Биографии можно посмотреть, у инструкторов в анамнезе были всё те же полноценные дзю-до, джиу-джитсу, бокс и фехтование, реже вольная борьба или кетч. В X-camp даже бразильское джиу-джитсу преподавали, но это уже точно не армейцы.

Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Март 2020 - 16:01

[Tong Po]

боевое дзю-до - это скорее всяческие правоохранители и м.б. диверсанты, а армейцы - штыковой плюс несколько приемов с подручкой и ножом и несколько для защиты от них. Так и тогда уже на картинках местами были автоматы без штыка... Там собственно приемы борьбы на .дцатом месте

Ну, кстати, в той методичке есть приёмы и со штыком/против штыка и с ножом/против ножа. Может ещё что есть - не успел ещё всю просмотреть.

[Владимир_К]

Не,  это просто следствия ускоренной подготовки новобранцев. Нормальные инструкторы у армейцев или морпехов тех времён имели полноценную подготовку. Биографии можно посмотреть, у инструкторов в анамнезе были всё те же полноценные дзю-до, джиу-джитсу, бокс и фехтование. 

так то у инструкторов, а основные пользователи так обходились...

[Tong Po]

Не, это просто следствия ускоренной подготовки новобранцев. Нормальные инструкторы у армейцев или морпехов тех времён имели полноценную подготовку. Биографии можно посмотреть, у инструкторов в анамнезе были всё те же полноценные дзю-до, джиу-джитсу, бокс и фехтование, реже вольная борьба или кетч. В X-camp даже бразильское джиу-джитсу преподавали, но это уже точно не армейцы.

В армии и полиции ОАЭ ещё бжж преподают.

[Владимир_К]

Ну, кстати, в той методичке есть приёмы и со штыком/против штыка и с ножом/против ножа. Может ещё что есть - не успел ещё всю просмотреть.

я к тому, что как раньше все в основном еще до борьбы решалось - гранатами огонь, стрельба в упор, прикладом в голову, лопатки и  ножи, гранаты и камни, так и сейчас СИБЗ армейские калибры в упор не держат вроде...

[Tong Po]

я к тому, что как раньше все в основном еще до борьбы решалось - гранатами огонь, стрельба в упор, прикладом в голову, лопатки и ножи, гранаты и камни, так и сейчас СИБЗ армейские калибры в упор не держат вроде...

Ну это логично. Потому и написано в методичке - КОГДА нельзя применять смертельное оружие. Тогда и борьба идёт.

[Владимир_К]

Ну это логично. Потому и написано в методичке - КОГДА нельзя применять смертельное оружие. Тогда и борьба идёт.

а чего не штыковой-то с подручкой?

[kingvlad]

так то у инструкторов, а основные пользователи так обходились...

 

Так сроки подготовки были такие, что полноценную подготовку провести не удавалось. Цестари в своё тщательно пообщался с ветеранами и армейскими инструкторами тех времён и прямо пишет - было создано немало очень хороших систем РБ, но за 3 месяца подготовить новобранца с нуля невозможно, поэтому упор стали делать на "грязные штучки", позволяющие покалечить противника при минимальной отработке и работу холодным оружием. Как пример - удар гранатой по голове.

 

а чего не штыковой-то с подручкой?

 

Штыковой - это тоже смертельное.

[Tong Po]

а чего не штыковой-то с подручкой?

Ну, наверно, штык - это смертельное оружие. А его, по условиям - нельзя. Впрочем, это только лишь моё предположение, все вопросы - в USA Army.

[kingvlad]

Есть ещё такой момент, как создание привлекательного образа крутого парня, которым может стать любой обыватель, записавшийся в ряды доблестной USA Army )))

[Владимир_К]

Ну, наверно, штык - это смертельное оружие. А его, по условиям - нельзя. Впрочем, это только лишь моё предположение, все вопросы - в USA Army.

нет, нам-то лучше - пускай они с ножами на перестрелку)

[Tong Po]

нет, нам-то лучше - пускай они с ножами на перестрелку)

Сдаётся мне, что они на перестрелку ващще не собираются - авиация, ракеты...

Есть ещё такой момент, как создание привлекательного образа крутого парня, которым может стать любой обыватель, записавшийся в ряды доблестной USA Army )))

Кстати, да. У них же нет всеобщей обязанности теперь.

[Владимир_К]

Так сроки подготовки были такие, что полноценную подготовку провести не удавалось. Цестари в своё тщательно пообщался с ветеранами и армейскими инструкторами тех времён и прямо пишет - было создано немало очень хороших систем РБ, но за 3 месяца подготовить новобранца с нуля невозможно, поэтому упор стали делать на "грязные штучки", позволяющие покалечить противника при минимальной отработке и работу холодным оружием. Как пример - удар гранатой по голове.

и, как следствие, выявившаяся принципиальная невостребованность на поле боя чего-то более глубокого?  

Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Март 2020 - 16:27

[kingvlad]

нет, нам-то лучше - пускай они с ножами на перестрелку)

 

А подавляющему большинству никогда и не придётся вступать в рукопашные схватки с противником при ведении боевых действий, поэтому маркетологам раздолье.

 

и, как следствие, оказавшаяся принципиальная невостребованность на поле боя чего-то более глубокого?  

 

Да. После Второй мировой войны на это вообще болт забили до самого Вьетнама, а там уже многие части начали основательно обучать на основе дзю-до с боевым разделом. Их же ветераны об этом пишут.

Кстати, да. У них же нет всеобщей обязанности теперь.

 

И упомянутый выше Руденко как раз этим и занимается на своём канале ютуба.

[lev_b]

Спорт и пробуждение интереса к занятиям РБ-"...все знают, кто лучше всех бегает в подразделении, но мало кто знает лучшего в РБ", Начали вводить поясную систему с времен ЛАЙН, не помогло, но тут случилось ЮФС и, о чудо, интерес к бжж которое ввели в комплексы (курсы) РБ. Потом откорректировали, после БД, добавили борьбу за оружие(создание возможностей использования) начиная с начального уровня. На фоне сроков службы и соответственно подготовки после перехода на контрактную основу. Также изменения военных доктрин, в последние годы на фоне "бескорыстной" озабоченнрсти борцов за права человека. Если кто-то надеется, что вероятные друзья забыли принцип-в помещение входят двое, вначале граната, в затем солдат-так то не так. К сожалению, могут работать. И еще момент- национальная гвардия может привлекаться к работе на своей территории.