Сообщений в теме: 757

[kek]

А чего трудного то с удушения свернуть шею??? Это всего лишь изменение угла приложения силы. И чего вообще сложного в том, чтобы свернуть человеку голову? Какие такие для этого нужны спецнавыки? Или тайные знания? Вот простейший пример - нырок под руку, захват на задний пояс, поднять и резко опустить. Будете смеяться, но чловеки при этом проседают. Теперь, если в школе учили анатомию и физику, полагаю, не составит труда понять, как в этой ситуации сломать чловеку шею? Точнее, он сам ее сломает с вашей минимальной помощью. Это окудэн? А можем поппосить, например, Тонга проконсультировать по пласту техник neck crank, так кажется, не уверен. Или идем на джиу джитсу, там базово болевые и удушающие в стойке, в партере. Открыто, в общем доступе.

 

из того что показывали мне, разница в механике некоторая есть и достаточно существенная. 

но это никак не отменяет факта, что в борьбе травмирующие и смертельные техники есть и без спецразделов, в любой.

[Чайникк]

Это с чего такие выводы то? Кстати, с того же, как верно заметил Тонг, перейти на сворачивание шеи вообще никаких вопросов. Всего лишь изменение угла приложения усилия. Все. Никаких "заметных технических различий" нет. Все изменения продиктованы просто анатомией и физикой. Конечно, есть прямо специальные приемы, направленные на травмирование позвоночного столба и спинного мозга. Но в них тоже нет ничего сакрального.
И еще мне интересен такой момент - а как это вообще "еще более летальные техники"? Это как? Кстати, спецом для искателей искомого - а вообще понятно, что, например, удушение элементарно более надежная техника, нежели скрут шеи? Причом в силу совершенно объективных факторов. Кстати, очень интересно про долгое удушение. Подавляющее большинство удушек представляют собой так называемое кровяное удушение. Если захват взят, то это буквально секунды. Влияние развитых мышц невелико. Основное влияние происходит от неправильно взятого захвата или подключения не тех мышечных групп. Например, если разбирать пресловутый уширо хадака джимэ, то критически важные моменты это правильное расположение предплечья и плеча, нижней челюсти относительно руки и удушение спиной, а не руками. Притом при необходимости можно тут же перейти на скручивание шеи. Буквально на несколько сантиметров переместив одну руку, изменяя угол атаки и подключая другие мышцы. Можно и просто таки буквально свернуть голову. Вот прямо как куренку. Если! Если вы правильно взяли уширо хадака джимэ в партере. И так далее...

[skif]

ещё более летальные техники - это специальные техники для ближнего боя специальным боевым ножом из комплекта снаряжения бойца, у нас это индекс-грау у них ярборо, глок-нож, ка-бар, км 2000 и тд; эти более летальные техники позволяют увеличить потенциал за счёт грамотных входов оружия, основанных на физиологии и особенностях снаряжения (места стыка и крепления сибз); в наставлении времён Вьетнама была даже учебная схема таких входов, в новых FM и US MC MA - уже ее нет

[nkseal]

не, я помню методичку Булочко кажется по подготовке разведчиков, но там показывали какие то вещи типа "бросать лучше головой на угол бордюра", "если сзади противника острый предмет - толкни его сильнее". Не уверен, что это прям спецраздел.

Кек, скорее всего вы путаете с одной из книг трехтомника Харлампиева. Там был раздел - использование окружающей

обстановки. Который соответственно перешел и в другие методички, к примеру - Долматова.

 

Удушающий в поединке в дзюдо это долго. В прикладном умерщвлении быстрее шею скрутить.

 

В вменяемой открытой школе не будут показывать открыто, что техническое действие ведет к увечьям или к чему потяжелее. Поэтому есть основная программа обучения, которая так или иначе отсеивает неадекватов. А с оставшимися с зрелыми мозгами можно уже что-то разучивать по основному назначению техники.

Кто Вам такое сказал?! Достаточно просто при сохранении техники изменить механизм воздействия. Более

того, даже при обычном воздействии на снные артерии можно относительно быстро отключить противника.

Рекомендую пересмотреть канал Т24, видео из раздела "Физика боя. Болевые и удушающие!". Для меня кстати

было откровением, что при работе на сонные общая оксигенация организма практически не изменяется.

 

Естественно есть. Но напомню изначальный вопрос был, существуют ли специализированные методики подготовки военных к рукопашному бою с еще более летальными техниками, чем просто те приемы, которые мы изучаем на дзюдо, на самбо, боксе или в борьбе. И не только техниками, но еще и с другими методами тренировки. Оказалось- есть. Окей, как спецразделы известных школ. Но есть. И конечно тут на форуме люди жизнью тертые и для них понять что нужно повернуть и куда чтобы угандошить вражину- и так понятно, а простому солдафону- не понятно.

Спасибо за ответ. Очень интересно.

В трехтомнике Самбо Харлампиева, изданном минобороны в 1952-м было три раздела: Борьба Самбо, боевые

приемы и специальные приемы. Книга была литерная, но даже не ДСП. И вот этим страшным "смертельным"

техникам на продвинутых уровнях учили в обычных спортивных секциях. К примеру у нас на Дзюдо кроме болевых

в стойке был и раздел - Атэми.
Если поднять армейские методички по РБ, то максимум там разделения - это на комплексы по специфике.

Но даже в той части что была предназначена для ВДВ, морпехов и разведки не было и нет никаких особо

смертоубийственных приемов. Более того в большинстве своих техник, не зависимо от находящегося в основе

единоборства наставления по РБ различных стран - сходны. 

Нету спецразделов ни в военных РБ, ни в традиционных школах. Окуден как и Кайден - это не техника.

Даи разница между базовой техникой и ойо лишь в нюансах выполнения, если в базе о сото гари мы захватываем

за одежду и выбиваем подколенный сгиб, то в ойо это может быть воздействие на позвоночник и удар по

ахиллу, к примеру.

[Чайникк]

Так это у вас не было. У настоящего спецназа все есть.

[nkseal]

Мля Олеже, с общались с А, 9-кой, 8-кой и 73-кой, с "Браво" вместе занимались джиу и расстреливали

друг друга в страйк и пейнт, опять же Кравченко писавший о ОББ и СМЕРШ, интервью у Березняка,
и это еще не все.... даже не представляю где еще секретнее найти, с учетом, что у меня была (к сожалению

была) одна из мощнейших библиотек по подготовке)))))))) А, ще племяши в Цахале и не только, израильтяне

с курсов... И главное - настолько секретно, что общающиеся ме собой инструкора мабуть тренуются по ночам

на нычку в темном подвале, чтоб никто не видел.

Разве что вспомнить "Обет молчания " Ильина и "Голубые ангелы" Чингиза Абдуллаева)))))))

[Чайникк]

Нет. Просто они тебе не говорили. Это ж секретно.

[Влади mir]

Нет. Просто они тебе не говорили. Это ж секретно.

Именно так один "спецназовец" мне и говорил!

Что есть всякие сикретные чтуки.

Правда уснул за секунду... от удушки в стойке... даже испугался за него

[nkseal]

Усыпление меня другими. Чтобы добраться до сонной артерии вам нужно еще поработать. И при этой работе выполнить ряд технических действий, каждое из которых уже можно выполнять в садистском варианте.

Извините, но у меня одна из коронок - удушающие. Так вот напомню Вам, что общепринято считать три механизма

воздействия удушающих приемов (советская наука выделяла пять). Душить можно не только пережимая сонные,
а воздействуя на гортань, каротиды.

Олег
Ну значит да, из тех сикретов, что даже сами носители их не знают)))))

[Gamm]

Мля Олеже, с общались с А, 9-кой, 8-кой и 73-кой, с "Браво" вместе занимались джиу и расстреливали
друг друга в страйк и пейнт, опять же Кравченко писавший о ОББ и СМЕРШ, интервью у Березняка,
и это еще не все.... даже не представляю где еще секретнее найти, с учетом, что у меня была (к сожалению
была) одна из мощнейших библиотек по подготовке)))))))) А, ще племяши в Цахале и не только, израильтяне
с курсов... И главное - настолько секретно, что общающиеся ме собой инструкора мабуть тренуются по ночам
на нычку в темном подвале, чтоб никто не видел.
Разве что вспомнить "Обет молчания " Ильина и "Голубые ангелы" Чингиза Абдуллаева)))))))

Который год спор ходит по кругу.

На самом деле особенрость РБ для разведподразделений и спецподразделений полиции не в технике, как таковой, а в тактике и выборке техники под нее.

Что касается ограничений по показу техники, то в большинстве гражданских секций никто не учит правильно ломать кадык, правильно сворачивать шею и даже правильно резать (точнее колоть) человека ножом. И это правильно.

Насчет наших и российских спецподразделений (что армейских, что полицейских) после 96-го все достаточно грустно. В том числе и в части РБ. Вон Эд в РФ пытается достучаться до потенциальных пользователей имеющейся у него системы, и шо?

Насчет сикретных систем, сто раз спорили, не хочу заводится зарово, аопрос не в том, что не было нормальной системы, РБ в частности, вопрос в том, что в силу амбиций и поофнепригодности ЛПР в соответствующих структурах никто не использует имеющееся и оно теряется. Не первый раз и даже не третий. Ну и превращение спорта из инструмента в самоцель,

Сообщение отредактировал Gamm: 22 Январь 2021 - 17:50

[nkseal]

Дим

Зато у нас есть БАРС)))))))))

Если оппонент встает к вам спиной и отдает вам шею, то флаг в руки.

Но обычно эти ребята сопротивляются.

Прикиньте, а я не знал... а еще люди сопротивляются когда им делают загибы, рычаги во внутрь и наружу,

и тем не менее делают. Про то, что есть техники прохода за спину не слышали?!

[nkseal]

101-й

Вы не в курсе, что люди могут проходить за спину тогда когда их оппоненты этого не хотят?!

Ну так посмотрите соревы по борьбе, особенно греко-римской с вольной, там таких проходов хоч

греблю гати. И заметьте - делают это отнюдь не нинзя. Это раз

Так что зайти за спину не есть проблема. Это два

А еще можно делать удушающие сбоку и спереди, при чем не менее быстро и эффективно чем

сзади. Это три

Ну и я силовик, а значит работаю в паре. Это четыре

Тем не менее задерживал удушающим активно сопротивляющегося противника в одиночном

варианте. Это пять

И к Вашему сведению задержание удушающим - наиболее безопасный с точки зрения законодательства.

А как это сделать при подходе спереди, к примеру, можно найти в одном из материалов Углача, 

в одном из номеров журналов "Солдат удачи", "Братишка". Это шесть

Еще вопросы есть?!

[Чайникк]

Удушающий прием:

[Чайникк]

Неважно.