Сообщений в теме: 299

[Hapkido Lab.]

Интересное видео. Если бы не надписи на хангыле и добок, то я бы скорее всего принял это за что то китайское, что то из ушу.
Такое конечно не похоже на Тансудо (каратэ, ТКД). Нет, я имел в виду что то по проще, по линейнее. Что то типа этого

https://www.youtube....h?v=gJ8NcIB4Qew

https://www.youtube....9_ytPV6D0&t=45s

Убери у него из рук палку и вообще не отличишь от какого то безоружного хьенга для цветных поясов . Те же стойки, такие же передвижения, похожие действия руками. Но опять же, снова напрашивается тот самый вопрос, а раскрывает ли такая манера весь потенциал работы с шестом.

Марамушто это палка прилепленная к хьёнгу, а не янбон хьёнг. Увы, таких кобудо полным-полно и в каратэ.

[alextamir]

Трошки не хватает... уро цуки, моваши цуки, эмпи -локти, есть еще варианты - назад уширо, моваши, добив оттоши

Такое есть  .

Джэче чируги, доллео чируги, палькуп твит чиги, палькуп доллео чиги, добив - нэрио чируги. Просто это нахрен никому не нужно  , а так в базе есть. 

Марамушто это палка прилепленная к хьёнгу, а не янбон хьёнг. Увы, таких кобудо полным-полно и в каратэ.

Да, так и есть. Я спрашивал у Тансудошников, отчего так ? Они объясняют это желанием дать на единой двигательной базе - какие то простейшие навыки работы с оружием. Но так, что бы это не противоречило профильному, безоружному направлению. Для этого разумеется им приходится подгонять и упрощать.  И те из них, кто с кругозором пошире, вполне себе отдают отчет о том что это не раскрывает потенциал оружия на 100 %. Но им наверно и не надо. Причем они мне писали, что работа с чем то тяжелым в руках, улучшает именно безоружную технику. Типа, после шеста как то по другому, более четко что ли, ставится безоружная техника. 

[Hapkido Lab.]

Сомневаюсь, что это что-то даёт для тансудо, как не крути, это руконожный бокс в отличии от того же хапкидо.

[Hapkido Lab.]

Такое есть .
Джэче чируги, доллео чируги, палькуп твит чиги, палькуп доллео чиги, добив - нэрио чируги. Просто это нахрен никому не нужно , а так в базе есть.

Да, так и есть. Я спрашивал у Тансудошников, отчего так ? Они объясняют это желанием дать на единой двигательной базе - какие то простейшие навыки работы с оружием. Но так, что бы это не противоречило профильному, безоружному направлению. Для этого разумеется им приходится подгонять и упрощать. И те из них, кто с кругозором пошире, вполне себе отдают отчет о том что это не раскрывает потенциал оружия на 100 %. Но им наверно и не надо. Причем они мне писали, что работа с чем то тяжелым в руках, улучшает именно безоружную технику. Типа, после шеста как то по другому, более четко что ли, ставится безоружная техника.

Снял на тренировке экспромт - переложение некоторых техник шеста на Вон Хё Туль (ИТФ)

[Dniprovskiy]

Трошки не хватает... уро цуки, моваши цуки, эмпи -локти, есть еще варианты - назад уширо, моваши, добив оттоши

Если есть желание забить голову терминологией, то вариантов можно набрать очень много. Но, вряд ли это будет востребованным.

[alextamir]

Снял на тренировке экспромт - переложение некоторых техник шеста на Вон Хё Туль (ИТФ)

Очень естественно получилось. И если показать такое начинающим обучатся ТКД (ТСД, каратэ), то все эти на первый взгляд странные движения руками -  внезапно обретают смысл и реалистичное наполнение. 

[Hapkido Lab.]

Очень естественно получилось. И если показать такое начинающим обучатся ТКД (ТСД, каратэ), то все эти на первый взгляд странные движения руками -  внезапно обретают смысл и реалистичное наполнение.

Происхождение всех этих странных движений руками в оружейных техниках, но боксёрская динамика переворачивает всё с ног на голову.

[Dniprovskiy]

[Dniprovskiy]

Мне кажется, что проще снять видео, чем письменно объяснить моё мнение о едином движке для безоружной и оружейной техник в Тхэквондо и Хапкидо.

[alextamir]

Короче у нас новая тема спонтанно организовалась ....  . Оружие на движке ХКД и ТКД. 

А ударка в ХКД, да, на первый взгляд очень не понятна. Почему именно так а не иначе? Для чего такие траектории ? И пр. и т.п. 

А в общем, если подытожить, то можно ли говорить о том, что двигательная база ТКД (Тансудо, каратэ) для работы с оружием не самый оптимальный вариант, но в принципе возможный ? Ну т.е. если у какой то группы в приоритете безоружные техники ведения боя, и им, как некий второстепенный факультатив хочется добавить оружия (как колюще- режущего так и ударно-тычкового) то это вполне может быть реализовано на привычной двигательной базе, ничего особо не меняя. Да, это не будет в полной мере раскрывать потенциал оружия, но и совсем каким то нерабочим вариантом тоже не будет. Так, нет ? Кто что думает по этому поводу ? 

[Dniprovskiy]

Я начинал с дзюдо, а потом Самбоуд (самооборона без оружия ударами). Советский вариант (дивизия Дзержинского) на тему каратэ. У нас были комплексы с автоматом, саперной лопаткой. Нож не помню (защиты точно были) ... а тренер еще крутил формы с парными саи и парными тонфа.
На том уровне всё было логично и интересно.

Кочергин создал на базе каратэ - СНБ. Так и назвал Кои такинобори рю каратэ до. И реально этим занималось большое количество людей. Так, что да. Это возможно.

[Hapkido Lab.]

В Тансудо, Тхэквондо даже положение корпуса при ударе или блоке не заточено под оружейку, оно прямое. В оружейных же стилях положение корпуса боковое. Это показывает Павел на своём видео. Базовые выходы на удары и блоки часто с пересекающихся друг с другом рук, что при оружейном применение невозможно. Позиции высокие и равновесовые на обе ноги, что безусловно улучшает маневренность, но при этом снижает устойчивость, что чревато особенно с длинным оружием. Ну и как писал выше, динамический рисунок прерывистый под полноценную работу правой и левой рукой/ногой, отсюда и предпочтительная фронтальная и полуфронтальная позиция, оружие же из-за длинны и веса не располагает к рванной динамике и работе, как справой, так и левой руки.
Кстати, вариант японского каратэ, более близок по стойкам и позициям корпуса к оружейной работе с длинным мечом, алебардой и копьём, сказывается, видимо, самурайское влияние дзюдзюцу.

[Dniprovskiy]

Я упоминал о Комбатан Арнис и Модерн Арнис. В первом стиле, много работы двумя палками. Во втором, много парной работы палка+вторая рука. Позиция корпуса, фронтальная. Используются стойки, похожие на ап куби (дзенкуцу дачи).
Это коротенькое впечатление. В общем, там конечно намного больше.

[Dniprovskiy]

[Dniprovskiy]

[Dniprovskiy]

[Dniprovskiy]

[Dniprovskiy]

[Hapkido Lab.]

Короче у нас новая тема спонтанно организовалась .... . Оружие на движке ХКД и ТКД.
А ударка в ХКД, да, на первый взгляд очень не понятна. Почему именно так а не иначе? Для чего такие траектории ? И пр. и т.п.

А в общем, если подытожить, то можно ли говорить о том, что двигательная база ТКД (Тансудо, каратэ) для работы с оружием не самый оптимальный вариант, но в принципе возможный ? Ну т.е. если у какой то группы в приоритете безоружные техники ведения боя, и им, как некий второстепенный факультатив хочется добавить оружия (как колюще- режущего так и ударно-тычкового) то это вполне может быть реализовано на привычной двигательной базе, ничего особо не меняя. Да, это не будет в полной мере раскрывать потенциал оружия, но и совсем каким то нерабочим вариантом тоже не будет. Так, нет ? Кто что думает по этому поводу ?

С мечом сложности были, совсем другая динамика

В Тансудо, Тхэквондо даже положение корпуса при ударе или блоке не заточено под оружейку, оно прямое. В оружейных же стилях положение корпуса боковое. Это показывает Павел на своём видео. Базовые выходы на удары и блоки часто с пересекающихся друг с другом рук, что при оружейном применение невозможно. Позиции высокие и равновесовые на обе ноги, что безусловно улучшает маневренность, но при этом снижает устойчивость, что чревато особенно с длинным оружием. Ну и как писал выше, динамический рисунок прерывистый под полноценную работу правой и левой рукой/ногой, отсюда и предпочтительная фронтальная и полуфронтальная позиция, оружие же из-за длинны и веса не располагает к рванной динамике и работе, как справой, так и левой руки.
Кстати, вариант японского каратэ, более близок по стойкам и позициям корпуса к оружейной работе с длинным мечом, алебардой и копьём, сказывается, видимо, самурайское влияние дзюдзюцу.

[амдатр]

С мечом сложности были, совсем другая динамика

а можно узнать, почему в ролике с ножом у Вас при шагах стопы перемещаются практически параллельно, а с мечом - как в каратэ, через сагиттальную плоскость?