Перейти к содержимому


Фотография

Тактический меч: оружие воина Дивана


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 78

#1 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 570 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 04 Апрель 2020 - 17:17

Тактический меч: оружие воина Дивана

 

Если есть кому вооружаться, значит, сам апокалипсис его прошел, и кто-то его пережил. Значит, не был он таким всесокрушающим, каким казался...)

 

Серьезно-то говоря, лучшее оружие на случай постапокалипсиса - это крепкие ноги, холодная голова и хорошо почищенный дробовик. Холодняк по-любому будет даже не вторичен - место его где-то на десятых позициях. Особенно - длинноклинкового холодняка. Любой меч, сабля или тесак - штука достаточно громоздкая, мешают лазить, прыгать, бегать, цепляются за окружающие предметы, как их ни цепляй, да еще и весят что-то около килограмма минимум. А в походе, знаете ли, и иголка весит.

Нет, право, пока все запасы патронов граждане в своих постапокалиптических заварушках не расстреляют - из всего ассортимента холодного оружия место найдется разве что ножу или короткому кинжалу. И то больше - ножу, как орудию универсальному.

Эх, не знал я тогда, что есть такая штука, как тактический меч...))

M3VJT0UhMs4.jpg

Тактический меч Джона Гэйджа

Придумал его некто Джон Гэйдж из компании "Albion Armorers", США, штат Висконсин. Придумал, и уже лет 10 (если не больше), как успешно выпускает. Почему успешно? Да потому, что в условиях рыночной экономики спрос рождает предложение. Если эти "мечи" продолжают выпускать - значит, их покупают.

Приблизительные ТТХ

В среднем "тактический меч" имеет клинок 400-500 мм длиной, эфес под одну руку и массу около 600 г. Масса, впрочем, слегка "гуляет" в пределах 100 г - в ассортименте компании есть самые разные "ковыряльники", стилизованные хоть под гладиус, хоть под ксифос, хоть под вакидзаси (только с более модной в США резко ломающейся режущей кромкой у острия).

OUjXds7hZzQ.jpg

В "арсенале" компании существуют даже двуручные тактические мечи. О нет, клинок у них все столь же куцый, в полметра. Рукоять удлиненная, только и всего.

Впрочем, радостно отметить, что эстафету изготовления "тактических мечей" уже подхватил и наша Родина. Отечественный производитель "Ножевая крепость" предлагает, например, тактический меч "Оркрист", класс "Зомби Хантер":

midfotorobj2601.jpg

"Оркрист"

Длина клинка - 455 мм, ширина - 65 мм (судя по всему, в самом широком месте), масса - что-то в пределах полкило (на сайте не указана). Правда, рубить зомбей я бы им не советовал - толщина клинка всего 2-3 мм, это обязательное условие, чтобы он, имея заточку, не подпадал под понятие "холодное оружие". Зомби ж не человек, мягкие ткани ему полосовать бессмысленно, надо голову сносить - а шейные позвонки одним ударом разрубить не всякий человек, вооруженный настоящим боевым мечом или саблей, сможет.

Недаром боевые мечи и сабли имели толщину клинка у пяты от 5 мм минимум. Такое оружие должно, кроме остроты, обладать еще и увесистостью, и жесткостью.

К тому же лично моим глазам аж больно от этой эльфийской, с позволения сказать, геометрии клинка...
Боевая эффективность

Вот тут, знаете ли, надо думать. Тактический меч - штука тонкая (в прямом смысле), его роль в экипировке бойца до сих пор толком не определена.

Если он и может пригодиться в бою, то только в ситуации, когда все воюющие стороны уже расстреляли все патроны, истратили все гранаты, лишены возможности вызвать подкрепления или там поддержку с воздуха, и при этом еще каким-то чудом не утратили боевого духа и желания, собственно говоря, воевать. То есть - если они пребывают в крайней степени озверения, а логистика и снабжение порушены к чертям. Читай - война ведется в условиях, примерно соответствующих Второй Мировой. Там и с логистикой на многих фронтах все интересно было, и должный градус озверелости наличествовал.

Ну, или "войну" надо сдвигать еще дальше по времени - к Первой Мировой. Когда патронов мало, плюс пятизарядные винтовки не обеспечивают должного поражающего эффекта в условиях окопной войны, и народ предпочитает воевать по старинке, ножами и саперными лопатками захватывая вражеские окопы.

В современных условиях войн до рукопашной, до лихих штыковых атак уже практически никогда не доходит.

На что еще нужен такой меч? Я не знаю. Для реальной самообороны в условиях города? В конкретно наших российских реалиях - во-первых, тебя сразу посадят, если ты им нападающего хоть царапнешь, а во-вторых... Знаете, я бы с такой штукой против ножа не полез.

1f2d76751a52c3d19d117f2ba57ee0fc.jpg

Не возьмусь комментировать

Потому что превосходство по длине у него не глобальное, а замаха он требует серьезного. И весит по сравнению с ножом слишком много. Тяжелый он будет, неуклюжий против какой-нибудь финки или простой заточки, и абсолютно бесполезный вблизи, вплотную.

Уличный бандит, знаете ли, чаще всего бьет ножом под ребра, находясь очень близко к тебе, почти на дистанции объятий. Опытный человек никогда не выставляет нож вперед на вытянутой руке, как шпагу - это абсолютно ни к чему, лишь дает возможность противнику выбить оружие.

Для выживания же, для сурвивала... Там, дамы и господа, гораздо лучше себя покажут пара обычных походных ножей из хорошей стали, плюс адекватных размеров топорик для походно-плотницких работ. Эти "мечи" имеют не ту геометрию, которая хорошо рубит сухостой (и вообще хорошо рубит). Плюс - не будем забывать, что идея "тактического меча" взята от мачете, а мачете изначально предназначен лишь для рубки тростника. Потому у него и тонкий двухмиллиметровый клинок.

Штаты - дело одно, а Россия - другое. Вы в наших лесах много зарослей тростника видели?)

В общем, как я ни ломал голову - а подходящей задачи для "тактического меча" отыскать так и не смог. Разве что детей и женщин пугать - "глядите, какая большая железяка!"

Ау, народ! Может, у кого-то другие предположения есть?))

 

https://zen.yandex.r...m_campaign=dbr 


  • Яри это нравится

#2 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 184 Cообщений
  • москва

Отправлено 04 Апрель 2020 - 17:45

Ы. Последний ножик скорей всего на тушку оппаненты кладут и полосуют. Ну а под шо ищщо?

survivors will be shot again


#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 052 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Апрель 2020 - 18:13

Деньги рубят, это главное. А автору показать бы леса Среднего Запада... Человек, похоже, представляет себе Америку сплошь в виде Флориды... Тростники там вапще ни при чом. Они и кукрю мастырят мачетоподобные. Толщиной в пару мм. Люди берут, а металла надо меньше - выгода. А противозомбический калашмат видали? С штыком... Бизнес. У них там серьезная фан-туса апокалипсиса.

#4 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 184 Cообщений
  • москва

Отправлено 04 Апрель 2020 - 18:24

Ай. Не мешай развлекаться. Риальнага применения ужоснахов захотел

survivors will be shot again


#5 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 04 Апрель 2020 - 18:30

Чет напомнило.

1568884917_21744891_10_GH_content_650px.



#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Апрель 2020 - 19:47

Ы. Последний ножик скорей всего на тушку оппаненты кладут и полосуют. Ну а под шо ищщо?

 

Последний это какая то там тактическая версия одного из видов филлипинских мачете.

Филлипинские воины по слухам нормально так друг друга ими в внутренних конфликтах режут, несмотря на наличие огнестрела.

Входит в обязательную подготовку их спецназа, как я понял.


Вообще статья странная. Колд Стил выпускает "тактические" гладиусы явно больше чем 10 лет, делают так же двуручные молоты, клевцы и прочую слабо применимую по нашему законодательству хрень для увешивания стен. Но с другой стороны это все сертифицировано как хозбыт, можно таскать с собой по улице, имеет удобные ножны, часто с допкреплениями чтобы при ползании-лазании не мешалось. 

 

Почему в отсутствии огнестрела не перейти на длинномер - я не понимаю. У кого есть огнестрел и бесконечные патроны, тем конечно такое только для антуража.


  • Яри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Апрель 2020 - 20:25

патроны закончатся рано или поздно, работают три вещи - лук, нож и короткое копье
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#8 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 052 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Апрель 2020 - 20:26

Ну, это ведь смотря в каких условиях и смотря для чего. Кек, вы вот прикиньте хотя бы примерное количество патронов и как скоро они кончатся. Если мы толкучем об постапокалиптической анархии, то добавьте к этому самопалы. Из делать нетрудно, если руки не из жопы. Огнестрел теперь при любых распи.досах никуда не уйдет. Небольшой двуствольный самодельный пекаль с примитивным кремневым замком в большинстве случаев сводит меч к статусу неудобного свиного дрючка. А если заместо пуль закатить в стволы горсть картечи... Помогай вам бог. Притом, что до кремневок еще дожить надобно. А так то охотничьи самокруты никто не отменял. Да и переснаряжать газовые и, тем паче, травматические патроны к нам никого учить не надо. Вот и выходит, что боевой нож еще долго и прочно будет удерживать за собой звание основного вида холодного оружия.

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Апрель 2020 - 02:39

патроны закончатся рано или поздно, работают три вещи - лук, нож и короткое копье

 

а почему не праща? 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 05 Апрель 2020 - 03:26

с чего бы  толщина главный фактор? Не надо на трамонтину смотреть,колд стиловский 3 мм ,вполне жесткий,не знаю как зомбимачете.

Праща либо на птиц непуганых,если попадете,либо для группового метания издалека,как ,собственно и было в древние времена.


  • kek это нравится

#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 052 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Апрель 2020 - 08:38

с чего бы толщина главный фактор? Не надо на трамонтину смотреть,колд стиловский 3 мм ,вполне жесткий,не знаю как зомбимачете.
Праща либо на птиц непуганых,если попадете,либо для группового метания издалека,как ,собственно и было в древние времена.

Череп прорубает? Способен перерубить в динамике шейный позвонок? Разрубить плечевую кость? На сколько хватит?
Какие дает допустимые отклонения от нормали? Насколько сильно клинок отыграет в кисть при рикошете?
  • grimuar это нравится

#12 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 05 Апрель 2020 - 08:42

а почему не праща?

патамушта; пращник элитный продукт, обучение не простое; выстрел из лука, удар ножом и бросок копья ставится за день в условиях полевого лагеря
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#13 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 184 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 Апрель 2020 - 10:05

Ой.
Хочу увидеть тренировку, ставящую за день выстрел из лука. Детский вариант - 15 метров, ростовая ммшень, 40 кг усилие натяжения, классический лук.
  • kek и Яри это нравится

survivors will be shot again


#14 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 052 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Апрель 2020 - 14:14

За день, не за день, а научить десяток рыл за пару недель, если у них боль-мень норм с формой - не вопрос. Правда, стрелять будут недалече, метров, хорошо если 50. И не быстро. Но будут.

#15 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 184 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 Апрель 2020 - 16:36

Не научить. Поставить. Заметно другие мышцы. Другое выстраивание тела. Принцип прицеливания всей тушкой. В опчем, обучение лучника реально долго.
Ну для примера. Есть чувак, отжимается полтиник норм. Один раз отжаться на левой руке через сколько можно?
  • kek это нравится

survivors will be shot again


#16 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 05 Апрель 2020 - 16:49

Череп прорубает? Способен перерубить в динамике шейный позвонок? Разрубить плечевую кость? На сколько хватит?
Какие дает допустимые отклонения от нормали? Насколько сильно клинок отыграет в кисть при рикошете?

когда рубил одну за одной тела ворогов в сече лютой,линейки под рукой не было.А потом враги закончились.Ветки рубит без проблем,паразитных изгибов не наблюдал,как и рикошета.



#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Апрель 2020 - 18:37

Ой.
Хочу увидеть тренировку, ставящую за день выстрел из лука. Детский вариант - 15 метров, ростовая ммшень, 40 кг усилие натяжения, классический лук.

 

вообще я научился попадать в квадрат изолона метр на метр за 2 часа примерно на такой дистанции. 

но конечно не могу сказать что это можно считать серьезным рабочим навыком на который я бы сделал ставку в бою. И дополнительно должен заметить что на следующий день и даже через день я бы к луку просто не подходил бы )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#18 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 184 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 Апрель 2020 - 19:31

Тут еще весело, что сейчасные луки три четверти нагрузки снимают. Удерживать и выцеливать легко. Классика такой халявы не даёт. И нужное число повторов для закрепления с нужным числом повторов для тренировки мышц приходится делать достаточно долго. Тушке передых нужен.
И что еще веселей, выстрел дальше прямого - тоже надо нарабатывать. Поправка на дальность по ощущениям, и не просто руку приподнять, а всей тушкой. Для себя понял, что лук мне лишь для охоты
  • kek это нравится

survivors will be shot again


#19 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 052 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Апрель 2020 - 20:48

Афа, ты вапще ап чом??? Задача лучников - слаженно пущать стрелы навесом под заданными углами. Все, чо от них требуется, чтобы быть эффективными, уметь все делать по команде и получить привычку правильно натягивать лук. Вся боевая ценность этих юнитов только в залповой стрельбе навесом. Все прочее - сказки старого альбиона. Для целевой стрельбы нормальные(!) люди берут огнестрел. На самый край мастерят арбалет или хотя бы самострел.
На дворе 21-й век. А они луки мастерят...

#20 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 184 Cообщений
  • москва

Отправлено 06 Апрель 2020 - 03:17

Афа, ты вапще ап чом??? Задача лучников - слаженно пущать стрелы навесом под заданными углами. Все, чо от них требуется, чтобы быть эффективными, уметь все делать по команде и получить привычку правильно натягивать лук. Вся боевая ценность этих юнитов только в залповой стрельбе навесом. Все прочее - сказки старого альбиона. Для целевой стрельбы нормальные(!) люди берут огнестрел. На самый край мастерят арбалет или хотя бы самострел.
На дворе 21-й век. А они луки мастерят...

Тоже предпочитаешь стрельбу по цели "батальон на марше"? Не, с этим не ко мне.
Ты кста арбалет тех времен в руки т брал? Из него попасть в ростовую на 15 метров тренировка нужна. Стрелять с подмышки и спуск выжимать всей рукой - само по себе сложно

survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных