Сообщений в теме: 41

[maksim]

там ещё написано. Кроме СВЧ.
Принцип воздействия разный — с помощью кипятка и с помощью СВЧ. А цель одна — губительное воздействие на раковые клетки. Высокая температура их убивает.

В статье про воздействие горячей воды непосредственно на пораженную ткань при внутриполостной операции. Это совсем не то же самое, что обертывание.

[амдатр]

В статье про воздействие горячей воды непосредственно на пораженную ткань при внутриполостной операции. Это совсем не то же самое, что обертывание.

В статье также и про горячие ванны. Не хочу спорить, мне без разницы.

[Shade]

кстати, в Китае объявляют карантин по второму разу. Нок был прав.

физиология не при чём. Если рот, подмышку или ...опу подержать на морозе, то они остынут. Просто обычно их закрывают, чтобы не замерзли. А про онкоклетки почитайте тут. Он лох, наверно, одни вы полубоги соматики https://www.mk.ru/so...u-kipyatka.html

 

Он то как раз дело говорит, а вот вы чушь несете, от которой даже восьмикласснику, прочитавшему школьный учебник по биологии, будет стыдно.

СВЧ терапия, как в прочем и любая другая лучевая терапия строится на локальном перегреве, т.е. волны или излучение фокусируют в конкретном месте - т.е. в области опухоли, поэтому перегрев и гибель клеток идет конкретно там. О чем специалист по вашей ссылке и говорит. 

Если же пытаться греть организм обертываниями, сауной ли, да хоть духовкой, то он будет этому всячески сопротивляться, пытаясь охладить тело до нормальных 36,6 градусов с помощью расширения поверхностных сосудов кожи (которая превращается таким образом в радиатор охлаждения), учащением дыхания (легкие так же выступают в качестве радиатора охлаждения) и стимуляцией потоотделения для охлаждения испарением. При этом температура кожных покровов и выдыхаемого воздуха растут, а температура внутренних органов остается на допустимом уровне.

 

И при таком раскладе повысить температуру в опухоли до тех же 42 градусов с помощью обертываний можно будет только нагрев тело так, что такая температура будет везде - и в опухоли и в других частях тела, так как кровь, при отказе механизма терморегуляции, двигаясь по телу, будет распределять температуру равномерно. В итоге, к тому времени, когда начнут дохнуть клетки опухоли, уже сдохнет мозг, который при 40-41 градусах обычно дает судороги и агонию.

Результатом горячих обертываний будет обычное улучшение кровоснабжения, которое в случае онкологии просто повышает риск метастазирования, так как метастазы двигаются по ходу сосудов. 

 

Прежде чем давать советы космического масштаба и космической же глупости, может стоит обычный учебник по нормальной физиологии почитать? Тогда поймете, что при онкологии горячие обертывания бесполезны. А если еще и патологическую физиологию осилите, то поймете, что они еще и вредны, причем смертельно, так как для любой опухоли улучшение кровоснабжения - лучший стимул для роста и метастазирования. 

[амдатр]

Он то как раз дело говорит, а вот вы чушь несете

Вы, доктор, тоже поленились статью прочитать? Мне с телефона сложно ссылки вставлять, но я специально для Вас процитирую:
"…Кстати, гипертермия как метод лечения была известна в глубокой древности (называли ее «перегреванием»). В IV веке до н.э. знаменитый древнегреческий целитель и врач Гиппократ писал: «Если не можешь излечить болезнь лекарством — прибегни к операции. Если болезнь не операбельна — примени тепло. Если и это не помогло — исцелить больного невозможно».

И позже методы теплового воздействия на болезни применялись на протяжении многих веков. К примеру, в Индии еще за 5000 лет до н.э. предлагался месячный курс согревания тела с помощью паровых ванн с добалением диеты и слабительных средств. Индийские аюрведические трактаты, датируемые X–VIII вв. до н.э., содержат упоминания о методе, который можно отнести к локальной онкологической гипертермии: речь идет о прикладывании нагретого камня при опухолях в животе. Но только в XX веке ученые и медики-практики достигли значительных результатов в применении гипертермии при лечении онкологических, иммуногенных, вирусных и других заболеваний.

Сегодня гипертермия используется во многих странах мира. Более активно - в немецких и мексиканских альтернативных клиниках рака. В Германии, к примеру, местная гипертермия выполняется при помощи радиочастот (коротких волн), которые проникают глубоко в тело (до 18 см). Клиники других стран предлагают местную гипертермию с использованием микроволн, которые попадают в организм на глубину только около 5 см. Это менее эффективно, чем глубоко проникающие радиочастоты. Гипертермия может быть проведена локально или по всему телу. Применяется она и вместе с низкими дозами химиотерапии.

В России, как считают специалисты, «гипертермия в терапии злокачественных новообразований пока что находится в стадии изучения, в практической медицине в целом по стране применяется редко».

Нам всегда чего-то не хватает..."

А то, что при онкологии нельзя в теплой ванне сидеть, я и без Вас знаю. Удачи.
Кстати, что в учебнике биологии за 8-й класс про цигун написано?

[ВиШень]

Кстати, что в учебнике биологии за 8-й класс про цигун написано?

 

Андатр, а где в его сообщениях в данной теме слово "цигун"? 

[амдатр]

Давайте уж, отстраняйте меня от этой темы. Чтоб Вашему сенсею лишних вопросов не задавал.

[ВиШень]

Давайте уж, отстраняйте меня от этой темы. Чтоб Вашему сенсею лишних вопросов не задавал.

 

Андатр, не льстите себе, у Вас ума не хватит задать ему лишний вопрос. 

.
Кстати, что в учебнике биологии за 8-й класс про цигун написано?

Так что там про цигун? Что спросить-то хотели?

[амдатр]

Вот пусть и расскажет, что там про цигун. Если начал меня лечить про то, что обертывание полотенцем - это не локальный нагрев. Ещё про нагревы будут рассказывать, физики еновы

[ВиШень]

Вот пусть и расскажет, что там про цигун. 

Где "там"? 

 Ещё про нагревы будут рассказывать, физики еновы

 

Терморегуляция https://ru.wikipedia...Терморегуляция андатр. Это не физика. Это биология. Ну, если конечно Вы не рептилия. И чуть сложнее о терморегуляции https://etiaxil.com....jacii-tela.html

[амдатр]

Можете считать, что я рептилия.

[ВиШень]

Можете считать, что я рептилия.

Я в целом давно считаю что Вы рептилия. Но это не отменяет того что свои вопросы на форуме следует формулировать вразумительно, а протестных порожняковых высказываний лучше вообще избегать. 

[Shade]

Вы, доктор, тоже поленились статью прочитать? Мне с телефона сложно ссылки вставлять, но я специально для Вас процитирую:
"…Кстати, гипертермия как метод лечения была известна в глубокой древности (называли ее «перегреванием»). В IV веке до н.э. знаменитый древнегреческий целитель и врач Гиппократ писал: «Если не можешь излечить болезнь лекарством — прибегни к операции. Если болезнь не операбельна — примени тепло. Если и это не помогло — исцелить больного невозможно».

И позже методы теплового воздействия на болезни применялись на протяжении многих веков. К примеру, в Индии еще за 5000 лет до н.э. предлагался месячный курс согревания тела с помощью паровых ванн с добалением диеты и слабительных средств. Индийские аюрведические трактаты, датируемые X–VIII вв. до н.э., содержат упоминания о методе, который можно отнести к локальной онкологической гипертермии: речь идет о прикладывании нагретого камня при опухолях в животе. Но только в XX веке ученые и медики-практики достигли значительных результатов в применении гипертермии при лечении онкологических, иммуногенных, вирусных и других заболеваний.

Сегодня гипертермия используется во многих странах мира. Более активно - в немецких и мексиканских альтернативных клиниках рака. В Германии, к примеру, местная гипертермия выполняется при помощи радиочастот (коротких волн), которые проникают глубоко в тело (до 18 см). Клиники других стран предлагают местную гипертермию с использованием микроволн, которые попадают в организм на глубину только около 5 см. Это менее эффективно, чем глубоко проникающие радиочастоты. Гипертермия может быть проведена локально или по всему телу. Применяется она и вместе с низкими дозами химиотерапии.

В России, как считают специалисты, «гипертермия в терапии злокачественных новообразований пока что находится в стадии изучения, в практической медицине в целом по стране применяется редко».

Нам всегда чего-то не хватает..."

А то, что при онкологии нельзя в теплой ванне сидеть, я и без Вас знаю. Удачи.
Кстати, что в учебнике биологии за 8-й класс про цигун написано?

 

Андатр, вы текст очередной журнашлюхи от интервью отличить не можете? Т.е. то, что пишет журналистка от того, что говорит врач?

Доктор, как специалист отвечает про гипотермические методы лечения и описывает те варианты, которые есть и которые работают. Про попытки сварить мозг пациента в ванне с кипятком он ничего не говорит, кроме того, что понимает для чего это делалось, но методы сейчас используются другие.

А журнашлюха к этому добавляет свои измышления и надерганные факты, чтобы статья интересней читалась. 

 

По прежнему рекомендую перед тем как писать на форуме ознакомиться с предметом на уровне хотя бы учебника по биологии за 8 класс - там азы анатомии и физиологии даются. Потому как лично у меня пока складывается по вашим постам впечатление, что пишет безграмотный и самоуверенный дебил, что, уверен, не соответствует реальности.

[амдатр]

Потому как лично у меня пока складывается по вашим постам впечатление

ну так внесите меня в свой игнор и не читайте.

[Древний 2017]

Про Белоруссию
http://ymuhin.ru/print/2119

Где "там"?


Терморегуляция https://ru.wikipedia...Терморегуляция андатр. Это не физика. Это биология. Ну, если конечно Вы не рептилия. И чуть сложнее о терморегуляции https://etiaxil.com....jacii-tela.html

Ну, как бы есть холодные и теплые (горячие) компрессы применяемые в медицине, для охлаждения или нагрева (прогрева) конкретного участка тела человека.

[Orb]

Да башку всем охолождать надоть. Особенно бохерам всяким, после трени...

Сообщение отредактировал Orb: 05 Апрель 2020 - 23:04

[Shade]

Про Белоруссию
http://ymuhin.ru/print/2119

Ну, как бы есть холодные и теплые (горячие) компрессы применяемые в медицине, для охлаждения или нагрева (прогрева) конкретного участка тела человека.

 

Это не для этого делается. Если греть любую часть тела, то там начинают расширяться сосуды, а мышцы расслабляются - т.е. спазм, который обычно устраняют, проходит или уменьшается. Повышение температуры будет на поверхности, в глубине будет все тот же рабочий температурный диапазон, который оптимален для работы клеток. 

 

Это на обратном примере проще объяснить - на примере переохлаждения. 

Если человек подвергается переохлаждению, то кровь от кожи и поверхностных слоев идет к внутренним органам, чтобы поддержать их температуру в нормальном диапазоне (организм идет на риск обморожения кожи и периферии типа пальцев ради сохранения жизни). Если он перегревается, то наоборот - кровь отливает от внутренних органов и приливает к коже и легким, чтобы охладить тело, а в глубине удержать нормальную температуру. Т.е. внутри организма поддерживается стабильная температура, а именно там находятся наиболее опасные опухоли и на них температура действовать не будет - охлаждай тело или нагревай - без разницы. Температура внутри будет расти только, если этот механизм либо сломается, либо перегрузится. К примеру, если человека запереть в сауне с температурой 100 градусов и не выпускать оттуда, то рано или поздно температура внутри тела, включая мозг, поднимется выше 40 градусов и он умрет. 

 

Термические воздействия используются для других целей.

Локальный нагрев - для стимуляции кровоснабжения, снятия мышечного спазма (за счет этого идет обезболивающий эффект) и борьбы с воспалением (не каждым, например, при воспалении вследствие инфекции греть нежелательно - можно сепсис получить) - за счет улучшения кровоснабжения. 

Локальное охлаждения - для повышения тонуса, стимуляции местного иммунитета.

 

Общий нагрев (сауна) и охлаждение (обливания холодной водой и обтирания ей же, криосауны) используются для тренировки сосудов (они тренируются когда сужаются и расширяются) и тренировки иммунной системы (при умеренных перепадах температуры организм это воспринимает как сигнал тревоги и в ответ прокачивает свою адаптационную систему, включая иммунитет). Там реализация идет не через нагрев/охлаждение, а через ответ гормональной системы - выбрасываются гормоны стресса, а они в умеренных дозах (что происходит при правильной нагрузке) стимулируют иммунитет, а в избыточных (при перегрузке и перетренированности) подавляют.

Холод так же стимулирует выработку половых гормонов, что стимулирует и обмен веществ и иммунитет, но воздействие должно быть коротким. При длительном воздействии холода такого эффекта нет.

 

С уважением, Сергей Ли

[ВиШень]

................

Разделение темы http://budo.communit...tivoepidimiche/

[ВиШень]

Кстати, что в учебнике биологии за 8-й класс про цигун написано?

 

Андатр, а где в его сообщениях в данной теме слово "цигун"? 

 

Вот пусть и расскажет, что там про цигун. 

 

Тема цигуна осталась не раскрыта. В данном контексте , при онкологии то бишь, большинством направлений цигун заниматься нельзя, именно по той причине что усиление тока крови может вызвать ускорение развития онкологии в том числе. Цигун формата "представьте себе что вы идёте по красивой полянке и встречаете единорога" понятно что допустим. 

[амдатр]

Тема цигуна осталась не раскрыта.

Очень жаль

Сообщение отредактировал андатр: 06 Апрель 2020 - 12:18

[ВиШень]

Очень жаль

Вы так и не написали что именно хотели услышать.