Сообщений в теме: 36

[shigetsu]

17 апреля в режиме видео-конференции на сайте Zoom.us прочел обзорную лекцию «Японские будо от древности до наших дней».

Лекция была организована по инициативе и на платформе детской школы айкидо «Малышев Додзё» и в качестве введения к большому курсу лекций под названием «Становление безоружных будо Новейшего времени (последняя треть XIX – первая половина ХХ вв.)», в рамках которого предполагается рассмотреть узловые проблемы развития дзюдзюцу, дзюдо и айкидо, уделив особое внимание вопросам развития их организации, техники, теории и методики.

 

Теперь лекция доступна в записи. Огорчает очень плохое качество звука. Виновато качество соединения. Знаю, что коллеги сделали всё возможное, чтобы обеспечить слушателям возможно качественный звук. Зато операторы сделали тайм лайн (оглавление), что позволяет удобно ориентироваться в пространстве лекции. Благодарю Алексея Легчилина ( Алексей Легчилин ) и его коллег за подготовку материала!

 

https://www.youtube....l3GlriM99WBJkWo

[shigetsu]

В рамках курса лекций «Становление безоружных будо Новейшего времени (последняя треть XIX – первая половина ХХ вв.)»предполагается рассмотреть 4 блока вопросов: 

1. Становление и развитие института рюги будзюцу («боевых искусств, оформленных в виде школ») как фундамента формирования безоружных будо Новейшего времени;

2. Особенности развития искусства рукопашного боя без оружия и борьбы в Японии в древности, в Средние века и в Новое время;

3. Упадок и начало возрождения японских боевых искусств, зарождение будо Новейшего времени в 1870-х – 1890-х гг.;

4. Блок 4. Развитие будо Новейшего времени с 1890-х по 1940-е гг.

 

Курс рассчитан в первую очередь на специалистов, преподавателей будо.

[skif]

Уважаемый, Алексей! Крайне признателен, что Вы с нами, глоток свежего воздуха в этот сложный период для многих крайне необходим. Прошу привести в этой теме формулировку термина «боевые искусства Японии», за ранее благодарен Ваш поклонник, protokarate.

[shigetsu]

«Боевые искусства Японии» это калька японских терминов "Нихон будо", "Нихон будзюцу", "Нихон бугэй", пришедшая в русский язык через европейские языки: англ. Japanese Martial Arts, фр. Arts Martiaux Japonais. А вот реальное содержание этих терминов неоднократно менялось, чему собственно и посвящен весь намеченный курс лекций. Приглашаю к просмотру. Там представлю свою точку зрения. Кстати, отчасти уже и представил во вводной обзорной лекции.

[skif]

Спасибо

[shigetsu]

Спасибо

 

Необходимо различать исторически сложившиеся словоупотребления и термины, наделенные определенными смыслами в рамках определенной научной концепции. Как бы мы сегодня ни дискутировали, о СОДЕРЖАНИИ и СУЩНОСТИ японских будо и китайских ушу, по-японски они по-прежнему будут называться "БУ-до", а по-китайски - "У-шу".

Кроме того, предлагаемый цикл лекций является ИСТОРИЧЕСКИМ, а это означает, что ВЫВОДЫ о сущности явления должны быть сделаны после, а не до того, как будет рассмотрено развитие самого явления.

[skif]

Великолепно, я начал прослушивание вводной части, голос на моем смартфоне воспроизводится таким образом, что нужно остановиться от повседневной суеты и внимательно анализировать куски фраз, это и к лучшему; в стародавье прежде чем приступить к занятием адепты у нас мыли полы в зале и на лавке сидели до полугода

[hippy]

Теперь лекция доступна в записи. Огорчает очень плохое качество звука.

 

Спасибо, с удовольствием посмотрю. На будущее - меня в такой ситуации однажды спас самый обычный диктофон в обычном смартфоне, на который я параллельно записывал звук на всякий случай.

[shigetsu]

 голос на моем смартфоне воспроизводится таким образом, что нужно остановиться от повседневной суеты и внимательно анализировать куски фраз

 

Поскольку хочется не скатиться до уровня досужей болтовни, а, наоборот, поднять этот проект на серьезный образовательный уровень, в котором будут представлены самые современные научно-исторические концепции, я планирую серьезно готовиться к каждому выступлению, а организаторы обещают обеспечить более качественный звук. Надеюсь, совместными усилиями получится сделать хороший продукт.

Спасибо, с удовольствием посмотрю. На будущее - меня в такой ситуации однажды спас самый обычный диктофон в обычном смартфоне, на который я параллельно записывал звук на всякий случай.

 

Спасибо. Именно об этом - об использовании диктофона - мы уже договорились. Кстати, во время прямой трансляции серьезных проблем со звуком вроде бы не было...

[hippy]

Алексей, можно небольшой вопрос по лекции? Вы сказали, что Дзигоро Кано проводил анализ методов рандори в разных школах, но мне пока попадалась только ссылка на его книгу "Дзюдо Кихон" и цитата на эту тему оттуда, но но там это вроде как освещается очень кратко. Вы не подскажете, можно ли где-то на русском или на английском более подробно почитать об этих его исследованиях и может быть его поисках варанов рандори? Наверняка же он не сразу пришёл к тому к чему пришёл вы итоге...

 

З.Ы. Желающим продраться через проблемы со звуком: когда я вспомнил, что люди могут бессознательно читать по губам и стал не только слушать но и смотреть - сразу стало сильно понятнее 

[shigetsu]

 Вы сказали, что Дзигоро Кано проводил анализ методов рандори в разных школах, но мне пока попадалась только ссылка на его книгу "Дзюдо Кихон" и цитата на эту тему оттуда, но но там это вроде как освещается очень кратко. Вы не подскажете, можно ли где-то на русском или на английском более подробно почитать об этих его исследованиях и может быть его поисках варанов рандори? Наверняка же он не сразу пришёл к тому к чему пришёл вы итоге...

 

Я в основном пользуюсь японской литературой. На русском или английском материалов такого рода не встречал. В № 4 сборника "Хидэн", который я издаю, опубликованы 2 статьи Кано о рандори, в которых в том числе затрагиваются и  вопросы истории рандори.

Оглавление можно посмотреть здесь:

https://bookmail.ru/shop/search

[hippy]

В № 4 сборника "Хидэн", который я издаю, опубликованы 2 статьи Кано о рандори, в которых в том числе затрагиваются и  вопросы истории рандори.

 

О! Точно, спасибо. У меня есть весь Хидэн на бумаге. Надо бы перечитать, том 2009 года, за 10 лет уже и забыл... 

[shigetsu]

Не совсем продолжение, но...

 

[zsv25]

Алексей Михайлович, а вы не находите, что с известной долей допущений, но ситуация в Японии мало отличается от Европы? Тоже одновременное существование школ судебного фехтования и одновременно тенденция к увеличению роли плотного построения пехоты со стрелковым и длинномерным оружием.

[shigetsu]

Алексей Михайлович, а вы не находите, что с известной долей допущений, но ситуация в Японии мало отличается от Европы? Тоже одновременное существование школ судебного фехтования и одновременно тенденция к увеличению роли плотного построения пехоты со стрелковым и длинномерным оружием.

 

Я недостаточно хорошо знаком с европейской традицией, чтобы заниматься сравнением. Если же Ваша точка зрения верна, то стоит обратить внимание и на японскую специфику, которая состояла в том, что рюха бугэй вытеснили и подменили военную подготовку в эпоху Токугава, чего не было в Европе. Возможно, сказались пресловутые островное положение и самоизоляция страны (отсутствие конфликтов с внешним врагом).

[zsv25]

Я недостаточно хорошо знаком с европейской традицией, чтобы заниматься сравнением. Если же Ваша точка зрения верна, то стоит обратить внимание и на японскую специфику, которая состояла в том, что рюха бугэй вытеснили и подменили военную подготовку в эпоху Токугава, чего не было в Европе. Возможно, сказались пресловутые островное положение и самоизоляция страны (отсутствие конфликтов с внешним врагом).

Возможно самоизоляция и отсутствие вооруженных конфликтов и позволили законсервировать школы или перенаправить их развитие. С моей точки зрения даже по текстам Синкагэ рю ощущается некоторая деградация мысли.

[shigetsu]

Возможно самоизоляция и отсутствие вооруженных конфликтов и позволили законсервировать школы или перенаправить их развитие. С моей точки зрения даже по текстам Синкагэ рю ощущается некоторая деградация мысли.

 

О "законсервировать" я ничего не говорил и не писал, а развитие школ было отнюдь не линейным, в нем сталкивались противоречивые тенденции. 

О "деградации мысли" было бы интересно услышать Ваши конкретные соображения.

[zsv25]

О "законсервировать" я ничего не говорил и не писал, а развитие школ было отнюдь не линейным, в нем сталкивались противоречивые тенденции.
О "деградации мысли" было бы интересно услышать Ваши конкретные соображения.

Про законсервированность это моё мнение.
Можно сравнить текст 長岡房成 兵法論, например, с текстами школы 17 века. Хотя Нагаока Торэй и считается одной из ключевых фигур в истории школы.

Сообщение отредактировал zsv25: 14 Октябрь 2020 - 23:59

[shigetsu]

Про законсервированность это моё мнение.
Можно сравнить текст 長岡房成 兵法論, например, с текстами школы 17 века. Хотя Нагаока Торэй и считается одной из ключевых фигур в истории школы.

 

А мне как раз кажется, что все школы "развивались" - не обязательно становились "лучше" или "совершеннее", но менялись.

Можно и сравнить... Но в чем, по Вашему мнению, заключалась деградация? Я же спросил о Ваших соображениях...

[zsv25]

А мне как раз кажется, что все школы "развивались" - не обязательно становились "лучше" или "совершеннее", но менялись.
Можно и сравнить... Но в чем, по Вашему мнению, заключалась деградация? Я же спросил о Ваших соображениях...

На мой взгляд это сравнительно простой текст. Методы и вопросы синпо фактически не затрагиваются. Тактика поединка также остаётся за скобками в значительной мере,рассуждается только о позиции райто.
По тексту прямые аллюзии в основном на текст Сунь Цзы.