Перейти к содержимому


Фотография

Обзорная лекция «Японские будо от древности до наших дней»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 shigetsu

shigetsu

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 954 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 00:19

На мой взгляд это сравнительно простой текст. Методы и вопросы синпо фактически не затрагиваются. Тактика поединка также остаётся за скобками в значительной мере,рассуждается только о позиции райто.
По тексту прямые аллюзии в основном на текст Сунь Цзы.

Сразу возникают вопросы об адресате текста, назначении текста, месте этого текста в системе текстов школы... Пока эти вопросы не исследованы, думается, говорить о "деградации мысли" нельзя...



#22 zsv25

zsv25

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 840 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 00:30

Сразу возникают вопросы об адресате текста, назначении текста, месте этого текста в системе текстов школы... Пока эти вопросы не исследованы, думается, говорить о "деградации мысли" нельзя...

Согласен, что нужны дополнительные исследования. Комментарии Торэя на текст "Кириай кудэн се" доступны на японском.
С текстом 刀金録・勢 法篇 сложнее.

#23 hippy

hippy

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 851 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 11:36

Не совсем продолжение, но...

 

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное  :unsure: ну может быть вас больше послушают  :)


  • ВиШень, yamidako, Яри и еще 1 это нравится

#24 zsv25

zsv25

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 840 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 11:47

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное  :unsure: ну может быть вас больше послушают  :)

Антон-сан, в текстах Синкагэ-рю очень четко отслеживается момент изменения техники школы в сторону прямой позиции. Речь о 17 веке. Я уже молчу о нескольких моментах фактической утраты школы, которые отмечает Ватанабэ-сан в своей книге.



#25 shigetsu

shigetsu

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 954 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 13:16

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное :unsure: ну может быть вас больше послушают :)


Не всякого можно и нужно переубедить...
  • yamidako это нравится

#26 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 657 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 21:38

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное  :unsure: ну может быть вас больше послушают  :)

А вдруг Саблин прав?

#27 hippy

hippy

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 851 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:02

А вдруг Саблин прав?

 

Тогда не прав shigetsu... а у меня на полке стоит 11 томов под редакцией shigetsu и не одного от Саблина  :lol:


  • kek и yamidako это нравится

#28 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 657 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:16

Дело в том, что могут быть правы оба. Парадоксально, но это так. Часть приемов действительно могла выйти из борьбы в доспехах с мечом, как и из ерой-кумиути. А вот часть к этому отношения не имеют. Вот и выходит, что правы оба.
То, что Горбылев написал много интересных книг и материалов это здорово и лично я рад этому, что у него огромный багаж знаний - факт. Но Сабин практик, у него тоже большой багаж знаний (кое в чем убедился лично), жаль, что он не пишет книг, статей, некоторые выводы его весьма интересны. Но пишет человек книги или нет не относится к тому правильные выводы человека или нет. Если издание книг является критерием истины в последней инстанции, то Попенко - суперэксперт и светоч знаний.

#29 hippy

hippy

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 851 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:27

Дело в том, что могут быть правы оба. 

 

Да я в целом всё допускаю, Вселенная удиительна и многообразна, полна чудес и неожиданностей. Так что я это наполовину шутя написал, не принимайте слишком близко к сердцу, пожалуйста.



#30 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 657 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:35

Да я в целом всё допускаю, Вселенная удиительна и многообразна, полна чудес и неожиданностей. Так что я это наполовину шутя написал, не принимайте слишком близко к сердцу, пожалуйста.

Увы, принимаю. Мне нравятся оба.

#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 421 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:43

Дело в том, что могут быть правы оба. Парадоксально, но это так. Часть приемов действительно могла выйти из борьбы в доспехах с мечом, как и из ерой-кумиути. А вот часть к этому отношения не имеют. Вот и выходит, что правы оба.
То, что Горбылев написал много интересных книг и материалов это здорово и лично я рад этому, что у него огромный багаж знаний - факт. Но Сабин практик, у него тоже большой багаж знаний (кое в чем убедился лично), жаль, что он не пишет книг, статей, некоторые выводы его весьма интересны. Но пишет человек книги или нет не относится к тому правильные выводы человека или нет. Если издание книг является критерием истины в последней инстанции, то Попенко - суперэксперт и светоч знаний.

А чо? У Попенко тоже не сплошь выдумки.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных