Перейти к содержимому


Фотография

Очередной бой мастера Тайцзи против бойца ММА.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 218

#1 Zhila

Zhila

    1 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 999 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 21 Май 2020 - 18:32

17 мая в Шаньдуне состоялся бой между  тайцзи 66 лет Ма Баогуо и 50 летним бойцом любителем мма.

Отметим, что Ма Баогуо три года назад отказался от поединка с мастером ММА Сюй Сяодуном, по кличке "Бешеный пёс" (в настоящее время ему 40 лет), который прославился в Китае схватками с "кунфу-мастерами". Сюй Сяодун вызывает руководителей различных школ восточных единоборств на поединок, предлагая им значительные суммы денег в случае, если они его победят. До сих пор раскошелиться ему не пришлось ни разу.

Видимо после отказа от боя с "Бешеным псом" Ма Баогуо решил восстановить репутацию, выбрав для этого "возрастного" бойца-любителя, но не рассчитал силы.

На сайте hunyuantaiji.co.uk о мастере Ма Баогуо можно прочитать следующее: он родился в традиционной китайской семье, практиковавшей боевые искусства, тренировался с раннего детства. В 1970 году в возрасте 17 лет он поступил на службу в армию и служил в Корпусе морской пехоты Китая, где прошел суровую боевую подготовку. В 1976-м демобилизовался и продолжил практиковать китайские боевые искусства. В 1982 году стал учеником мастера Шанцзи, известного представителя школы синъицюань. Через три года мастер Шанцзи рекомендовал Ма Баогуо мастеру тайцзицюань Вану Чанхаю. Потом Ма Баогуо учился у "загадочного" мастера Го Шэнхая, который был консультантом китайской специальной группы телохранителей политических лидеров КНР. В Европе, в частности в Великобритании, Ма Баогуо известен как один самых разрекламированных мастеров тайцзицюань.

 

 

 

  • ВиШень, Tornvald, Tong Po и 3 другим это нравится

#2 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 144 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 21 Май 2020 - 18:39

А я думала что троллить тайцзистов это чисто русская традиция


  • InqvizitiR76 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3 Zhila

Zhila

    1 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 999 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 21 Май 2020 - 18:44

А я думала что троллить тайцзистов это чисто русская традиция

 

Да ? Что то я не помню, что б тролили тайцзистов в России . У нас вроде больше троллят представителей русских стилей .


  • kek, Tornvald, андатр и еще 1 это нравится

#4 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 144 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 21 Май 2020 - 18:51

Да ? Что то я не помню, что б тролили тайцзистов в России . У нас вроде больше троллят представителей русских стилей .

До русских стилей троллили тайцзистов


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#5 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 742 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Май 2020 - 19:11

17 мая в Шаньдуне состоялся бой между  тайцзи 66 лет Ма Баогуо и 50 летним бойцом любителем мма.

Отметим, что Ма Баогуо три года назад отказался от поединка с мастером ММА Сюй Сяодуном, по кличке "Бешеный пёс" (в настоящее время ему 40 лет), который прославился в Китае схватками с "кунфу-мастерами". Сюй Сяодун вызывает руководителей различных школ восточных единоборств на поединок, предлагая им значительные суммы денег в случае, если они его победят. До сих пор раскошелиться ему не пришлось ни разу.

Видимо после отказа от боя с "Бешеным псом" Ма Баогуо решил восстановить репутацию, выбрав для этого "возрастного" бойца-любителя, но не рассчитал силы.

На сайте hunyuantaiji.co.uk о мастере Ма Баогуо можно прочитать следующее: он родился в традиционной китайской семье, практиковавшей боевые искусства, тренировался с раннего детства. В 1970 году в возрасте 17 лет он поступил на службу в армию и служил в Корпусе морской пехоты Китая, где прошел суровую боевую подготовку. В 1976-м демобилизовался и продолжил практиковать китайские боевые искусства. В 1982 году стал учеником мастера Шанцзи, известного представителя школы синъицюань. Через три года мастер Шанцзи рекомендовал Ма Баогуо мастеру тайцзицюань Вану Чанхаю. Потом Ма Баогуо учился у "загадочного" мастера Го Шэнхая, который был консультантом китайской специальной группы телохранителей политических лидеров КНР. В Европе, в частности в Великобритании, Ма Баогуо известен как один самых разрекламированных мастеров тайцзицюань.

 

 

Вот и закончился у мужика бизнес в Великобритании  :D  :D  :D . Блин из 4 минут ролика 3 секунды типа поединка :wacko:


  • Алексей Шейнтов это нравится

#6 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 055 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 21 Май 2020 - 19:58

шо за го шэнхай? хто шо видав?
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#7 maksim

maksim

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 Cообщений
  • Казань

Отправлено 21 Май 2020 - 20:08

Тренировки всю жизнь, китайские учителя, среди которых некий «загадочный мастер», одной культуры с носителями традиций. Ну что на сей раз не так-то?
  • Tong Po это нравится

#8 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 341 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 21 Май 2020 - 20:12

Смущает возраст в 66 лет.


  • ВиШень это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#9 maksim

maksim

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 Cообщений
  • Казань

Отправлено 21 Май 2020 - 20:13

Да емае

#10 Зюрикен

Зюрикен

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 56 Cообщений
  • Санкт-Петербург

Отправлено 21 Май 2020 - 20:37

Во второй части Ип Мана похожий сюжет, там дело происходит в Гонконге и в роли "Бешеного пса" выступает английский боксер. Сначала он избивает кунфуистов, но потом все же Ип Ман побеждает. Я же говорю, в кино у них лучше получается. Хотя конечно в 66 лет выходить на поединок даже с пятидесятилетним...


  • Алексей Шейнтов и InqvizitiR76 это нравится

#11 Zhila

Zhila

    1 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 999 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 21 Май 2020 - 20:56

Смущает возраст в 66 лет.

 

Тайцзи продлевает молодость. Более того, адепты тайцзи именно на это делают упор  молодость, здоровье ,боевая мощь до ста и более лет.


  • kek и Tong Po это нравится

#12 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 341 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 21 Май 2020 - 20:58

Тайцзи продлевает молодость. Более того, адепты тайцзи именно на это делают упор  молодость, здоровье ,боевая мощь до ста и более лет.

 

Но не в бессмертного же превращает.


"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#13 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 144 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 21 Май 2020 - 20:59

Во второй части Ип Мана похожий сюжет, там дело происходит в Гонконге и в роли "Бешеного пса" выступает английский боксер. Сначала он избивает кунфуистов, но потом все же Ип Ман побеждает. 

В те времена , в общем то , почему бы и да. 


Но не в бессмертного же превращает.

Да говорят что вроде.....но это не точно. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#14 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 341 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 21 Май 2020 - 21:00

Да говорят что вроде.....но это не точно. 

 

Ну, вроде как бессмертие не в этом мире. А в том контексте, что после смерти ты не уйдешь  в небытие.


"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#15 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 144 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 21 Май 2020 - 21:01

Ну, вроде как бессмертие не в этом мире. 

Там очень туманно сказано. С некоторого ракурса можно понять что в этом


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#16 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 341 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 21 Май 2020 - 21:03

Там очень туманно сказано. С некоторого ракурса можно понять что в этом

 

Сомневаюсь. Банальная логика заставляет задаваться вопросом: а что тут делать так долго? Тем более, пусть и крепким, но дедком. Это молодым хорошо быть. 


"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#17 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 742 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Май 2020 - 22:22

Тренировки всю жизнь, китайские учителя, среди которых некий «загадочный мастер», одной культуры с носителями традиций. Ну что на сей раз не так-то?

Да все тоже самое ... и по кругу... Китайцы давно не дерутся (я про традиков). Все остальное на уровне легенд


  • InqvizitiR76 это нравится

#18 kot2

kot2

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 761 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 21 Май 2020 - 22:38

А тайцзист мужик с характером. Два раза подряд вставать и продолжать бой после нокдауна не каждый сможет.


  • kek, Игорь, Tornvald и еще 1 это нравится

#19 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 341 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 21 Май 2020 - 22:43

А тайцзист мужик с характером. Два раза подряд вставать и продолжать бой после нокдауна не каждый сможет.

 

ММАшник тоже молодцом. Правильно старичков вызывает.


  • Владимир_К это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#20 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 742 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Май 2020 - 22:48

Мне тут ученики скинули очередную оправдалку для наших ушуистов ... Приведу ее здесь , а потом напишу свое мнение :

 

НиХао Друзья!
После недавних дебатов в нашей группе   и очередного холивара в отношении этих детских вопросов: "где спарринги в ТКБИ?", "ТКБИ не работает", "ММА сильнее всего" и т.д. столкнулся, как ни странно, с некоторыми товарищами, которые всё ещё не понимают сути ТКБИ  (традиционные китайские боевые искусства) и находятся в плену узкого представления (обусловленного часто спортом) что вообще такое традиционка. Пусть эта статья будет если не точкой, то по крайней мере ответом тем, кто умеет слушать и понимать. Хотя есть секта "ТКБИ не работает, вся слава ММА!!!", там уже бесполезно, буду просто удалять :-)
Итак, немного отмотаем назад, в последнее время  в сети всё больше и больше появляется видео под условным названием "избиение младенца", где с одной стороны выходит более менее подготовленный спортсмен от единоборств, а с  другой китайский пенсионер, возомнивший себя мастером (вот последний такой пример с псевдомастером от тайцзи...
Заканчивается оно конечно всё плачевно для последнего. К этому видео мы ещё вернёмся. А сейчас - немного ликбеза и истории, хотя на эту тему написано масса статей уже, у того же Dmitry Moiseev , поэтому я ничего нового не скажу, а быстро пробегусь.
Итак, упадок традиционного ушу начался не вчера, а ещё в конце 19 в.  - начале 20 в. 
Основные моменты:
во время боксёрских восстаний вместо традиционной индивидуальной подготовки в русле "мастер-ученик" начали массово готовить больший группы людей, часто с помощью некоторой "сакральной"  формы тао, заменив тем сам реальную индивидуальную боевую подготовку на некую мистификацию с большим налётом внушения и ритуалистики. Всё это привело к очень плачевным результатам "боксёрского восстания"
когда вера в свою неуязвимость  и бессмертие была просто уничтожена пулями и пушечными снарядами;
создания в начале 20 в. всякого рода ассоциаций (самая известная Ассоциация Цзинъу) и обществ физического развития, где взят курс на отход от старых методов (часто клановых и закрытых),  в этих ассоциациях провозглашалась цель - это оздоровление нации, патриотизм и восприятие духа. Уже тогда многие традиционные методы претерпели существенные отличия. Изучалось одновременно множество стилей, а также западные виды спорта.
постоянное распространение огнестрела естественно убавило прыть многих практикующих ТКБИ, хотя в Китае  у народа его практически было очень мало, но этот фактор также сыграл свою роль в постепенную деформацию и стагнацию традиционного ушу;
далее несколько войн - гражданская (между Гоминьданом и компартией), время военных клик (когда все  у кого был хоть какой-то военный отряд провозглашали себя правителями местности), далее война с Японией, опять гражданская и победа коммунистов  с провозглашением КНР в 1949 г. Всё это приводило как к уничтожению большого количества людей (в том числе и носителей реального мастерства), так  и не давало возможности обучаться и обучать (голод, разруха, война, не до того было);
потом Культурная Революция, где под удар попали многие мастера, как "пережитки феодального прошлого", 10 лет уничтожались почти что физически, а также громадное количество текстов, документов, храмов и монастырей (в том числе там где практиковали боевые искусства) и т.д. Один из моих учителей по багуа например  - 8 лет был  в "отсидке" на трудовом поселении. Хотя мастера и старались продолжать тренировки подпольно, но многие просто не выжили;
сразу после этого ещё долго сохранялся запрет на изучение и практику именно боевых разделов. Т.е. формы тао катать можно, а вот парную, боевую работу - нельзя. Реальное оружие было замещено (до сих пор) на игрушечные жестяные шелестелки.
создание спортивной гимнастики ушу и спортивного единоборства под эгидой государства - стало полной подменой реального ушу с его множеством боевых методов и методик добило во многом уже и без того уничтоженное традиционное ушу. Хотя как ни странно к его созданию приложили руку многие традиционные мастера.
Итак - эти и другие причины (главная из которых это отсутствие социального запроса на потребность в традиционном ушу) привели на данный момент практически к  почти полному угасанию и вымиранию реального традиционного боевого искусства Китая, которое теперь называют ушу (хотя правильнее было бы говорить чуантун угун (или традиционная боевая практика), так как ушу (шу - искусство) всё же о чем-то высоком, а боевое является не высоким, а утилитарными, для конкретных нужд  и задач. И один из мастеров реального чуантун угун, великий мастер Ма Ханьцин говорил, что около 10% школ китайского ушу имеют боевую составляющую, а ведь это было  в 80-90х годах 20 века, а сейчас 20 г. 21 века, т.е. за 30 лет ушло много серьёзных мастеров, которые  к сожалению не оставили после себя учеников. Как говорил ещё один мой учитель, господин Ди Гоюн : "Мы не достигли того, что умели наши учителя, но наши ученики не смогли достигнуть наших умений". Т.е. происходит стагнация и угасание чуантун угун  (что в общем-то природно, т.е. соответствует законам порождённых проявлением Дао: рождение-рост-зрелость/кульминация-угасание/стагнация - смерть).
Теперь вернёмся к сути темы этой статьи: "традиционное vs спортивное". Эти две  вещи невозможно ставить в один ряд и сравнивать их глупо. Так как они имеют совершенно разные задачи, цели,  а соответственно  и методы подготовки. Спорт это спорт, он нужен. Кстати ММА это тоже спорт (в котором много ограничений) и бизнес. У спорта (а часто профф. спорт это большой шоу бизнес) своя потребность, свой социальный запрос, своя ниша, своя культура, свои методы. Но чунтантун угун ("традиционка") - это совсем другая тема (которая на данный момент уже почти почила), которую нельзя отделить искусственно от тех людей, для которых она была частью жизни. Главным образом целью чуантун угун это было выживание в достаточно сложных условиях (от охраны караванов, до защиты сёл от нападений, от подготовки армии до телохранителей вип-персон), т.е. чуантун угун это прежде всего для реальной жизни, там где нужно калечить (с разной степенью тяжести) жизнь другого или других что бы уберечь свою жизнь или вверенные тебе жизни. Это главное отличие от спорта. И оно принципиальное. Поэтому чуантун угун ставку делало не на рукопашные методы, а на оружейные прежде всего. Да и безоружные методы предполагают множество "иезуитских" приёмов применения.  Например поражение/разрыв/разлом суставов (в том числе 7-го шейного), воздействия на нервные окончания и точки мередианов (дянь сюэ), перекрытие дыхательных путей (от обморока до смерти), удары  в глаза горло и пах и так далее, методик и методов не счесть. Теперь вопрос. Как это применять в спарринге?  Ответ  - никак. Таки вещи невозможно применить, ибо применение - это травма, а не применения - это игра (в которой нет боевого смысла). Поэтому в реальных боевых школах существовали методики (а в некоторых и сегодня существуют) когда тебя плавно подводили к такому применению, а дальше это уже дело Духа, насколько в реальной ситуации ты сможешь это применить. Это очень похоже на использования ножа. Вы много видели спаррингов с боевым ножом? Нет, вы их совсем не видели. А почему же? Разве боевой нож не работает? Работает, но это или убийство или ранение (есть пару видео на ютюбе с применением ножа, это доля сек и труп, с этических соображений приводить не буду здесь). А вот эти прыгания с заменителем ножа (резиновым или деревянным) является подменой, фэйком и вводит человека в иллюзию и заблуждение, так как реальный бой на ножах не является спаррингом. Вот такая же ситуация и  с реальной традиционкой. Только вместо ножа наГУНивалась (натренировывалась до совершенства) рука, нога, колено, локоть, техническое действие и т.д. Т.е. например в багуа с помощью нейгун и спец. методов наработки ладонь должна иметь такой удар "что бы противник начал харкать кровью"  (как сказал мастер Ма Чуаньсюй), а не эта возня в спарринге. Вообще сам спарринг спортивный является порождением западной культуры.  Для многих это будет сейчас откровением и шоком, но это правда. Ну какой спарринг  с боевым топором, саблей или копьём? Это - труп через 1 сек. Вот также примерно и  с кулачными системами. Сейчас это звучит непонятно, дескать "покажи нам таких мастеров". Сейчас скажу об этом, но прежде скажу ещё такое - сегодня практически никто кто занимается ушу не тренируется по старым методикам (т.н "олд скул"). Раньше тренировали глубоко цзибеньгун (базовую работу), шеньфа (методы работы с телом) , нейгун (внутреннюю работу) а дальше вайгун (внешняя физическая подготовка) и спецподготовка, а также  парная работа (от наработки парных форм, до отдельных форм нападений  и защиты, методов парной работы в традиционке очень много). Формами таолу почти не занимались, может до 15-25% от всего процесса подготовки. Причем это в любом стиле. Сейчас так никто не может и не способен тренироваться. Причины были названы уже выше. Итак , реальность раньше была иная, человеческая жизнь стоила мало, полиции вообще не было и зарубить человека было делом банальным. Сейчас человеческая жизнь стоит дорого, есть уголовное право, есть полиция, есть запрет на холодное оружие и т.д. Ещё один момент, сегодня даже среди практиков ушу реального традиционного ушу почти никто не видел. Нонсенс, правда? ) Но это так и есть. Самих мастеров осталось очень очень мало и скоро совсем не будет. Под мастером я имею ввиду прежде всего того, кто свободно может применять именно менно стилевую технику (а не спортивный челнок и подобный спорт) в свободном поединке. Однако это все ещё есть. Даже в наши края иногда заезжали, можно вспомнить того же Ян Фаншена (синьи цюань семьи Чэ) и некоторых иных, которые предлагали любом проверить их в действии, будучи уже за 50. Мне в своё время посчастливилось не только встретить, но и заниматься (и перенять) у такого человека, который в манере именно стилевой легко расправлялся  и  с боксёрами и  с борцами и с тайцами (не говоря уже про китайцев, которые всё потеряли, о чём и статья моя). Это был стиль дракона (семейная школа, чудом сохранившаяся у нас). Причём именно в манере стиля, когда манера проявляется не в форме, а именно в поединке. И скажу  я вам, что это покруче любого фильма) НО! Большинство людей ни разу не видели реального мастера и реального традиционного ушу. Это проблема.
Теперь вернёмся к тому злополучному спаррингу (что выше) с т.н. "мастером тайцзи". На самом деле там обычный пенсионер, который ни разу  в жизни не занимался боевым , а жил в своих иллюзиях и вышел в реальность (хотя не понятно зачем он полез туда). А вообще глупо сравнивать боевое и спортивное (уже объяснял почему). Кроме того сама перчатка на руке: ограничивает 90% стилевых техник (в драконе почти все техники выполняются лапой дракона "лун чжао", в багуа ладонями , хотя есть и кулаки и локти и пальцы). Кроме того это "утяжелитель" и "амбразура". Потому если  в спорте надеть даже на мастера перчатки и работать по правилами бокса, то скорее всего выиграет боксёр.  Но если тот же самый боксёр столкнётся в реальной боевой ситуации с реальным боевым
мастером - то шансы его не велики. Хотя сегодня бокс во многом гораздо ближе к реалу чем ушу, которого уже почти нет.
Итак резюмирую. Работает ли традиционное ушу? Более чем работает, свидетельствую, ещё и как работает, но для своих целей, а не для спортивных. Есть ли сейчас реальное традиционное боевое искусство? Почти нет, причины названы.  Можно ли увидеть спарринг реального мастера с например ММА-шником. Такое сегодня практически невозможно.  Причины названы (отсутствие носителей и почти полное вымирание традиции,  также разные цели и неприменимость большинства традиционных техник в спорте). Поэтому друзья мои, хватить искать "традиция vs
спорт", идите ка вы лучше в спорт все! Рекомендую бокс, тай и самбо (имхо).  А мы пока подраконим и побагуаним, но оно вам точно не нужно, уверяю! Занимайтесь спортом и перестаньте задавать теперь мне глупые вопросы про спарринг спорта и традиционки. Я вам здесь ответил более чем....
Всем здоровья и хорошего дня.
 
Глава Общества изучения багуа чжан "БАГУА МЭНЬ" - (с) Владимир Амида. 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных