Сообщений в теме: 81

[Zhila]

Все пишут, что отмашка нужна и прочее. Но мне кажется есть вопрос расстояния. Если лоу на близкой дистанции то руки у головы.

 

Мастер Али, 200 боев , чемпион Люмпини. Короче не ... сами знаете кто, реальный костолом

смотрите на 21, 22, и 23. 05

 

 

 

[Амид]

По мне, так это чисто психологический эффект. Сам руки всегда держу возле головы.

[Чайникк]

Отмашка не психология, а баланс. Можно и не делать, но тогда, чтобы не ухудшать устойчивость, лучше молотить с чотким проносом вплоть до проворота вокруг оси. Или прямо брать динамическую опору на ноге противника. Скажем, тот же Федоришен делает именно это - берет динамическую точку опоры.

[DENYA]

В базе тхэквондо отмашка не была предусмотрена. 

 

 

 

 С отмашкой риск нарваться на встречный выше. 

[Чайникк]

Деня, ты не учитываешь наклон корпуса. На приведенном тобой варианте(!) долио чаги роль противовеса играют корпус и голова. Если же бить в варианте, когда корпус минимально отклоняется от вертикали, то без отмашки одноименной рукой устойчивость ухудшается ЗАМЕТНО.

[DENYA]

Деня, ты не учитываешь наклон корпуса. На приведенном тобой варианте(!) долио чаги роль противовеса играют корпус и голова. Если же бить в варианте, когда корпус минимально отклоняется от вертикали, то без отмашки одноименной рукой устойчивость ухудшается ЗАМЕТНО.

 

Ну, вон в видео выше пример тайца, который ухитряется бить без отмашки без такого наклона. А отмашка при всех "плюсах" прекрасно открывает лицо под встречные, что справа, что слева. Особенно если ты держишь корпус почти вертикально.

[Zhila]

Деня, правы обе стороны. Дело в расстоянии до противника. С длинной дистанции нормально делать отмашку, а в рубке на средней лучше держать у головы.

[Чайникк]

Давай еще раз. Отмашка делается я сохранения баланса в динамике. Можно почти все удары делать юз отмашки. Но тогда при любом(!) уровне тренированности динамическая устойчивость заметно снижается. В приведенном тобой примере тхэквондоистского удара ногой сбоку в верхний уровень (хай кик) имеется использование наклона верхней части корпуса и головы для создания противовеса. Делается это с той же целью - сохранение динамической устойчивости.
Что это такое? При любом опорном ударе ногой боец временно остается с одной точкой опоры. Поэтому при ударах применяются различные способы сохранения устойчивости. Один из них - отмашка, создание балансира. Этот способ актуален, если удар бьется на фиксированную глубину и необходимо удерживать контроль конечности на всей или бОльшей части траектории удара.
Второй наиболее распространенный способ - принцип волчка. То есть удар производится с вращением на 360 градусов. В реальности полного оборота не будет, но стартовый импульс закладывается именно так. В частности, использование принципа волчка характерно для таких видов как тайский бокс(!).
Кроме упомянутых, есть и иные приемы и способы сохранения динамической устойчивости при проведении ударов ногами и руками.

[DENYA]

Деня, правы обе стороны. Дело в расстоянии до противника. С длинной дистанции нормально делать отмашку, а в рубке на средней лучше держать у головы.

 

Да и с дальней она на самом деле не нужна, если делать противовес корпусом. Если заложить это в базу изначально, то тогда она не вылетит автоматом не на той дистанции.

 

Вот пример из Энди Хуга (сорри за паршивое качество - какое нашел). По таймингу можно посмотреть замедленно

 

 

 

Опять же, насчет дистанции. Для вас она может быть дальняя, но противник может ее сократить, сделав встречное движение к вам. И тогда вы останетесь перед ним открытым. 

 

Давай еще раз. Отмашка делается я сохранения баланса в динамике. Можно почти все удары делать юз отмашки. Но тогда при любом(!) уровне тренированности динамическая устойчивость заметно снижается. 

 

Это понятно, что она имеет место быть и имеет свое обоснование. Но ты сам же дальше написал, что есть и иные варианты сохранения баланса. И я лично их считаю более ценными, нежели с отмашкой, в силу того, что они повышают твою защиту, а не открывают тебя.

[Чайникк]

Использование конкретных способов - дело личное. Конкретно я написал свой пост в ответ на пост Амида, где высказывает мнение, что отмашка это чисто психологический момент. Это НЕ психология. Это просто механика, если угодно.

[DENYA]

Ну, так-то да. Просто вспомнил откуда этот спор пошел, с тезиса, мол, без отмашки вообще ударить невозможно...

 

Записывал кучу лет назад, и на тапок. Бил тхэквондоистский бандаль, ну или маваши с близкой дистанции. Работа у меня в нем была аналогична тому же маваши со средней и дальней. Как раз пробовал и с отмашкой, и без. Особо разницы не заметил.

 

[Чайникк]

Бандольо чаги? Так это и есть продукт реализации одного из способов сохранения баланса без создания балансира. Достигается изменением геометрии удара. В частности, именно эта форма долио в итоге стала базовой в кикбоксе. Именно из за необходимости удерживать руки в защите.

[DENYA]

Ну, да.

Про отмашку из личного. У меня последние соревнования были после двухлетнего перерыва в тренировках. И буквально сразу попал на соревнования. Буквально пришел в понедельник, а в конце недели драться. Два раунда ни хрена не понимал, почему пропускаю. Собственно, в перерыве перед третьим мне как раз об отмашке и напомнили. И как-то сразу исправилось дело.

[Чайникк]

Вам кто таеквондо ставил?

[DENYA]

Дык, тренер. Даже несколько. Я до кика им 2,5 года занимался. Но и в самом кике мы изначально отрабатывали маваши без отмашки.

[Чайникк]

Как вам ставили баланс? Ну, как объясняли формирование противовеса? Например, в том же бандольо?

[DENYA]

Как вам ставили баланс? Ну, как объясняли формирование противовеса? Например, в том же бандольо?

 

Да никак не объясняли. Нам давали много подводяшек, в виде разбивки движения по фазам - типо вынес колено, подал таз, разогнул колено с досылом таза.. И упражнения на серии из нескольких ударов ногой не опуская ее, стоя на месте или прыгая на опорной и нанося их в разные стороны. В итоге как-то само вырастало то, что вырастало.

Поэтому  у меня до сих пор кретинизм в объяснении механики тела словами, проще показать как-то иллюстрацией, сорри.

[shock]

Как я уж как то писал есть два варианта выполнение Лоу... В первом варианте вы делаете реверс за счет движения рук, во втором руки вытягиваются в сторону противника, но вы вкручиваете корпус. Кстати меня например учили отмашкой сбивать атаки руками ... очень неожиданный финт для оппонента...

Все три варианта могу снять на след неделе

[Чайникк]

В опчем, ежели спортсмена учат таким "несущественным" вещам по способу "бросить в воду", то формирование навыка происходит путем приспосабливания. И практически всегда это достигается путем уменьшения вложения в удар. Например, давай разберем бандольо чаги.
Для начала отметим, что это вариант исполнения классического долио чаги, он же маваши гери, он же хай кик, применяемый на короткой (длина вытянутой руки плюс длина ладони) дистанции.
При выполнении бандольо чаги противовес или балансир создается путем противовращения - нога идет сбоку по восходящей траектории, таз умеренно подается вперед, вращаясь справа налево, против часовой (удар с правой ноги). Одновременно плечевой пояс умеренно подается вперед и скручивается слева направо, по часовой стрелке. Отмашка правой руки - собственно обеспечивает это самое скручивание плечевого пояса.
Применяется для того, чтобы тупо вынуждать ученика скручиваться. Но если тренер не поленился РАЗЪЯСНИТЬ механизм формирования балансира, то отмашка СТАНОВИТСЯ НЕ НУЖНА. Ибо значение в данном случае имеют именно эволюции верхней части корпуса. И в итоге это позволяет пробивать удар на максимуме скорости, сохраняя защитное положение рук.
Вам объясняли эти моменты?

Сообщение отредактировал Чайникк: 02 Июнь 2020 - 23:35

[DENYA]

Не-а. Сам как-то пришел к этому в итоге. Собственно, счас посмотрел как делаю - да, верхнюю часть корпуса вращаю в сторону, противоположную направлению вращения таза.