Перейти к содержимому


Фотография

Может ли быть бросок без кимэ? Из темы о тайцзи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 10:47


технику 34 минуты дзюдоист выполняет без выброса ци используя алгоритм ивовой ветви под снегом, которая принимая вес - сбрасывает вес, во всяком случае так будет в классическом понимании дзюдо, другой метод воздействия, поток ци может принять вес, может остановить в любой момент или встретить вес своим стопингом (так называемые «принципы защиты)
Uke No Gogensoku
 

Выброс ци =кимэ. 
 
Я не знаю кем надо быть что бы таких элементарных вещей не понимать.
 
 

слабо представляю как описанный мною мягкий путь из дзюдо в цитате сообщения связан с кимэ как выбросом внутреннего потенциала, что такое ки и мэ я понимаю и давно достаточно уже
 
 
Собсно, вот диалог тут http://budo.communit...ke/#entry261703
 
И вот вопрос: бросок без кимэ возможен? 

http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 10:59

бросок в каратэ возможен без кимэ, на распорах, кинематика в некотором роде, кимэ в каратэ это вовсе не «выброс ци», в каратэ энергией ки разбрасываться не принято; «кимирование» происходит за счёт пиковой синэргии внутренних концентраций крупной мускулатуры тела
за дзюдо не скажу, не владею
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:09

бросок в каратэ возможен без кимэ, на распорах

Распоры - это в саблин-до , ты спутал. А в каратэ таких словей нет. Ну, если не веришь, можешь попробовать японский аналог этого слова найти. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:17

зачем мне что-то специально искать, в плане распоров в каратэ есть специальный термин, он базовый, большинство бросков каратэ сваливанием на нем построено, в классическом каратэ, не окинаван-годжу с которым ты знакома
даже Ник был по этому термину у одного активного на кои-форуме, правда давно
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#5 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:20

зачем мне что-то специально искать, в плане распоров в каратэ есть специальный термин, он базовый

А именно? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#6 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:24

именно что? что пробывать не надо? тут просто можно либо на слово поверить, либо от темы отстранить, в первом сообщении я вроде все понятно описал, что и зачем
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:45

именно что?

какой именно термин в каратэ идентичен слову " распор"?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:50

кайтэн нагэ, бросок распором, выполняется в принципе в любом из бункай, после серии технических действий в ближнем бою
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#9 foad

foad

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 168 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:05

И вот вопрос: бросок без кимэ возможен? 

 

наверное можно повнимательней разглядеть 五の形 (японский у-син  :) ) и, поняв принцип, попробовать определить необходимость кимэ в конкретной технике.

Возможно при бросках с падением кимэ нужно в процессе раздергивания, а окончание приема возможно и без него.

рс. ну и под кимэ разное понимают, так уж честно-то  :)



#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:25

кайтэн нагэ, бросок распором

какое из этих слов ты переводишь как " распор"?
  • bogdan kurilko это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:39

бля второе
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#12 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 009 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:51

рс. ну и под кимэ разное понимают, так уж честно-то  :)

 

Я всегда думал, что кимэ - напряжение мышц в конце удара, с целью создать жесткую конструкцию для передачи импульса от тела. Если это так, то бросок тут ни при чем.



#13 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:53

Я всегда думал, что кимэ - напряжение мышц в конце удара, с целью создать жесткую конструкцию для передачи импульса от тела. Если это так, то бросок тут ни при чем.

в каратэ кимэ возможно и без удара, например в захвате
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:03

Я всегда думал, что кимэ - напряжение мышц в конце удара, с целью создать жесткую конструкцию для передачи импульса от тела. Если это так, то бросок тут ни при чем.

а в броске жёсткой конструкции разве не нужно?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 009 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:18

а в броске жёсткой конструкции разве не нужно?

 

Ну я не знаю как в годзях. В дзюде нужен взрыв, это другое. Там жесткие конструкции вообще не приветствуются.



#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:22

Ну я не знаю как в годзях. В дзюде нужен взрыв, это другое. Там жесткие конструкции вообще не приветствуются.

Гм. А Вы не могли бы посмотреть определение " кимэ" первое попавшееся в инете, и сказать подпадает Ваше понимание взрыва под кимэ или нет?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 009 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:31

Гм. А Вы не могли бы посмотреть определение " кимэ" первое попавшееся в инете, и сказать подпадает Ваше понимание взрыва под кимэ или нет?

 

 

 

 В переводе с японского это слово приблизительно означает «дух решительности». На практике же выражает полную моральную и физическую сосредоточенность в момент касания противника, независимо, что это: атака, контратака или блокировка. При этом в долю секунды вся ваша энергия должна быть вложена именно в это движение или удар.

http://osnovakarate....arate/kime.html

 

Под это - попадает :)


  • ВиШень это нравится

#18 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 053 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:31

по вопросу теории распора-кайтэн (взаимного противовращения)
https://upload.wikim...lustration2.svg
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#19 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:35

по вопросу теории распора-кайтэн (взаимного противовращения)
https://upload.wikim...lustration2.svg

это система прудов с карпами в императорском дворце?

http://osnovakarate....arate/kime.html
 
Под это - попадает :)

ну дык. Ибо кимэ , имхо, это вообще не про жопу, это про голову
  • AndyN это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#20 Хапкидоин

Хапкидоин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 247 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:39

В Дзюдо есть Кимэ-но-ката (яп. 固の形 кимэ:но ката, Kime-no-Kata, ката решающих техник)
Интересно описание:
"Партнер, исполняющий в кимэ-но-ката роль Тори, должен отлично владеть техникой перемещения корпуса — тай-саба-ки. Для правильного ухода корпусом от всех атак, применяе­мых в данном ката, потребуется много лет занятий. Необхо­дима наработка движений и понимание их базовых принципов.
В кимэ-но-ката Тори защищается от разнообразных атак без оружия в положении на коленях и в положении стоя. Тори также должен защищаться от атак с оружием — мечом и ножом. В ката используют боккен, деревянную модель ката­ны — самурайского меча и деревянный нож — модель тра­диционного ножа — танто.
Кроме того, Тори должен научиться кимэ — концентрации силы и контролю над своим дыханием. Тори должен постоянно сохранять сосредоточенность. Постоянная готовность — осно­ва действий Тори. Тори также должен научиться правильному киай. Проводя контратаку с использованием атэми-вадза -удара руками и ногами, положено сопровождать удар громким криком — киай. Слово «киай» состоит из двух частей. «Ки» означает сочетание психической и физической энергии челове­ка, сосредоточенной внутри. «Аи» — это сокращенная форма глагола «авасу» — «соединять».
С точки зрения психологии это искусство полностью концент­рировать свою энергию на одном предмете. С точки зрения физи­ологии — это искусство владения специальной техникой дыхания, которая включает напряжение участка живота, расположенного ниже пупка — сейка-танден или харагэй, — во время крика «эйтт», выполняемого, что принципиально важно, с агрессивной интонацией. Психологические и физические усилия объединяют­ся с помощью кимэ — концентрации. Эта объединенная сила используется при исполнении киай. В конечном итоге нападаю­щий (Укэ) будет напуган, выведен из психического равновесия и побежден за счет психологической и физической мощи Тори."
В ссылке есть и видео этого ката - https://buffen-do.co...me-no-kata-固の形/
  • ВиШень и hippy это нравится
korea-hapkido.ru




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных