Перейти к содержимому


Фотография

Может ли быть бросок без кимэ? Из темы о тайцзи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#41 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 009 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 18 Июнь 2020 - 18:08

Собственно, если Шварценеггера послушать, то он когда штангу толкает, делает кимэ. У него там много про концентрацию. И про синергию у бодибилдеров много. Этот процесс, однако, сильно растянут во времени. Кимэ это ИМХО нечто сильно кратковременное.



#42 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 055 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 18 Июнь 2020 - 18:24

максимально кратковременно
долго маленькому большого бить не получится
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#43 101

101

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 440 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 18 Июнь 2020 - 19:11

Это как? Как записывается?

В составе слов 極め или 決め и будет кимэ.

Нашли кого спрашивать. Ки Ай из той же оперы.


С уважением,


#44 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 144 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 18 Июнь 2020 - 20:28

Собственно, если Шварценеггера послушать, то он когда штангу толкает, делает кимэ. У него там много про концентрацию.

Почему бы и да. Я в становой долго не могла за 90кг вылезти. И то что помогло - это таки кимэ, мне кажется
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#45 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 341 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 18 Июнь 2020 - 20:33

Киме - это вроде про последние три сантиметра верхней траектории? В контексте тяжестей...

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#46 Игорь

Игорь

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 639 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 19 Июнь 2020 - 09:22

Про кимэ чуток:

 

"... Ни для кого не секрет, что важнейшую роль в карате играет кимэ. Так что же это такое? Приблизительный перевод слова “Кимэ” можно сформулировать словами “дух, решительность, предел”. Кимэ – это некий предел приложения силы и энергии, своего рода максимальная точка концентрации удара или блока. В момент касания вся энергия должна быть вложена в удар или блок, как-бы сфокусирована в одной точке на пределе концентрации, после чего следует моментальное расслабление задействованных мышц. Таким образом Кимэ учит рефлексу мгновенной фокусировки-расфокусировки. Часто Кимэ сопровождается криком Киай, что делает удар или блок еще мощнее. Исторически, Кимэ было введено в карате с целью контроля удара для избежания травматизма на тренировках. Ни для кого не секрет, что важнейшую роль в карате играет кимэ. Так что же это такое? Приблизительный перевод слова “Кимэ” можно сформулировать словами “дух, решительность, предел”. Кимэ – это некий предел приложения силы и энергии, своего рода максимальная точка концентрации удара или блока. В момент касания вся энергия должна быть вложена в удар или блок, как-бы сфокусирована в одной точке на пределе концентрации, после чего следует моментальное расслабление задействованных мышц. Таким образом Кимэ учит рефлексу мгновенной фокусировки-расфокусировки. Часто Кимэ сопровождается криком Киай, что делает удар или блок еще мощнее. Исторически, Кимэ было введено в карате с целью контроля удара для избежания травматизма на тренировках. ..."

 

Взято здесь: https://shotokan4you...hto-takoe-kime/

 

"... Кимэ - это слово не имеет точного перевода, приблизитель­но оно означает «дух решительности». На практике же выражает полную моральную и физическую сосредото­ченность именно в момент касания, независимо, что это: атака, контратака или блокировка. В какую-то долю секун­ды вся ваша энергия должна быть вложена именно в это движение или удар, которому вы отдаетесь до конца. А в момент касания ударной поверхности к противнику ваше тело замирает неподвижно после перемещения или вращения. Синхронность должна быть совершенной. Тогда и отраженная волна будет распространяться назад, куда нанесен удар.

Чтобы кимэ оказался эффективным, он должен быть как можно более быстрым (и еще не следует забы­вать выполнять его). Когда скорость в конечной точке максимальна, а концентрация полная и мгновенная, тогда удар достигает гигантской силы. Таким образом объясня­ется прерывистость движений в каратэ и связанная с этим усталость, вызываемая попеременными быстрыми концентрациями и расслаблениями.

Поскольку кимэ заканчивается полной деконцентрацией, то мышцы расслабляются, сознание отдыхает, вы­полняется короткий вдох после выдоха, сопровождае­мого кимэ. Таким образом снимается напряжение и сохраняется равновесие, но вы остаетесь в готовности для нового кимэ.

Никогда не забывайте во время ваших тренировок, что и добившись легкости в выполнении движений в каратэ, без кимэ они становятся совершенно неэффективными " и вы только теряете время. Чтобы облегчить кимэ и довести его до полноты, каратист еще больше увеличит мощь атаки за счет очень быстрого возврата назад руки, которой не наносится удар (например, кара-цуки). То же и во время удара ногой, когда прочность точки опоры является решающим фактором в достижении кимэ. В случае же удара в прыж­ке, отсутствие точки опоры компенсируется обратным движением ноги, которая не наносит удара. ..."

 

Взято здесь: http://www.waysamura...ovka_karatista/

 

Теперь мысль про кимэ в дзюдо.

 

В дзюдо тоже используется что-то, что можно обозначить как "концентрация ментальной и физической энергии" и т.д. НО. В дзюдо практически не используется термин кимэ. (Ката, где про кимэ, лично для меня - единственный случай, когда этот термин там всё-таки всплывает.) И в айкидо - тоже. (Подозреваю, что и в сумо так же.) Ну т.е. данный термин в ходу там, где речь идёт об ударе. А не, например, о броске.

 

В биомеханике удар и бросок - это перемещающие движения. Т.е. движения человека, заставляющие двигаться (или НЕ двигаться) другие тела. И эти движения в биомеханике делят на 1) ударные и 2) разгонные. И... получается, что к разгону (т.е. в т.ч. и к броску) понятие кимэ, характерное для удара, не подходит. Ну или не очень подходит.  А вот разные другие термины (типа кудзсуси и т.д.) там есть и вполне себе используются. Образ ивовой ветки со снегом - тоже. И это, по видимому для японцев всё-таки не кимэ. Во всей совокупности своих возможных смыслов....

 

Наверное, как-то так тут. Но вполне запросто, что я и не прав. Просто вспомнилось про биомеханику. ...


Сообщение отредактировал Игорь: 19 Июнь 2020 - 09:33


#47 zsv25

zsv25

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 711 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 19 Июнь 2020 - 10:00

Теперь мысль про кимэ в дзюдо.

 

В дзюдо тоже используется что-то, что можно обозначить как "концентрация ментальной и физической энергии" и т.д. НО. В дзюдо практически не используется термин кимэ. (Ката, где про кимэ, лично для меня - единственный случай, когда этот термин там всё-таки всплывает.) И в айкидо - тоже. (Подозреваю, что и в сумо так же.) Ну т.е. данный термин в ходу там, где речь идёт об ударе. А не, например, о броске.

 

 

На мой взгляд вы в этой части рассуждений ошибаетесь.

Вернусь к словарным значениям:

きめだし【決め出し】(кимэдаси)〔001-07-15〕
вытеснение противника из круга (в борьбе сумо́).

きめだま【決め玉・極め玉】(кимэдама)〔002-82-48〕

спорт. решающий мяч.

きめて【決め手・極め手】(кимэтэ)〔004-65-19〕

спорт. решающее усилие; фактор, определяющий победу; шахм. решающий ход; перен. неопровержимое доказательство, решающий довод.

 

Таким образом, это в каратэ развили тему решающего усилия из общего понимания слова кимэ.  

 

ЗЫ Немного поясню свое мнение. Очень часты мы принимаем общеупотребимые слова японского языка за некие специальные термины и пытаемся ими оперировать и искать какой-то скрытый смысл. Сам неоднократно на это налетал. Такое имеет место быть скорее в старых школах будзюцу для шифрования от посторонних внутренних наставлений. 


Сообщение отредактировал zsv25: 19 Июнь 2020 - 10:20

  • ВиШень и Игорь это нравится

#48 Игорь

Игорь

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 639 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 19 Июнь 2020 - 10:35

Интересно, спасибо большое.



#49 hippy

hippy

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 760 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2020 - 10:58

В дзюдо тоже используется что-то, что можно обозначить как "концентрация ментальной и физической энергии" и т.д. НО. В дзюдо практически не используется термин кимэ. (Ката, где про кимэ, лично для меня - единственный случай, когда этот термин там всё-таки всплывает.) И в айкидо - тоже. (Подозреваю, что и в сумо так же.) Ну т.е. данный термин в ходу там, где речь идёт об ударе. А не, например, о броске.

 

В кендо тоже не исполиьзуется, хотя оно целиком про удары. По смыслу близко ки-кен-тай-ичи, син-ки-рёку-ичи. Иногда горовят о те-но-учи, но это уже более конкретно о "фиксирующей" удар работе кистей и предплечий.


Сообщение отредактировал hippy: 19 Июнь 2020 - 10:58


#50 skif

skif

    шыхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 055 Cообщений
  • kuban

  • 太氣

Отправлено 19 Июнь 2020 - 11:39

в мече кимэ часто видно, на тамешигири, когда при прочих равных маты рубятся как масло или разлетаются бестолку в хлам
«Путь ножа - практикуй и созерцай»(с)

#51 hippy

hippy

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 760 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2020 - 11:44

в мече кимэ часто видно, на тамешигири, когда при прочих равных маты рубятся как масло или разлетаются бестолку в хлам

 

Речь исключительно о термине, так то конечно, куда без этого.


  • ВиШень и Хапкидоин это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных