Сообщений в теме: 150

[Чайникк]

Холерик и флегматик, не...?

Я пришел в выводу, что триггер - это все-таки больше "повод", чем "причина"...

А разница?

[Чайникк]

Они основаны на физиологии.
Верзихрюк, понятия не имею, кто вы по образованию и профессии, но абсолютно точно могу сказать, что конкретно счас вы не понимаете ни меня, ни Деню.
А мы всего навсего пытаемся донести, что в отсутствие осознанной и овеществленной потребности никакие мотиваторы не работают. Ибо мотиватор только триггер. Не более и не менее. Мотиватор любого качества потребность НЕ СОЗДАЕТ.
Хорошо созданный мотиватор может дать кратковременный пафосный импульс. Но если при этом отсутствует потребность, то импульс так и прогорит вхолостую. Постоянно же подпитываться мотивационными штуковинами не получится, если процесс требует времени - тупо из за приспосабливаемости психики. Через некоторое время у человека просто увеличится толерантность к данному раздражителю.

[DENYA]

А вообще, рекомендую ознакомиться для легкого чтения https://www.psycholo...s/doc-2777.html

[DENYA]

https://poznayka.org/s8386t1.html

"Выделяют два этапа в жизни каждой потребности: период до первой встречи с предметом, удовлетворяющим потребность, и период после этой встречи.

На первом этапепотребность не явлена субъекту: он может испытывать состояние какого-то напряжения, неудовлетворенности, но не знать, чем это вызвано. Потребность для субъекта оказывается, скрыта, «не расшифрована». Человек может испытывать чувство какого-то напряжения, но при этом не отдавать себе отчета в том, чем это состояние вызвано. Со стороны поведения потребностное состояние выражается в беспокойстве, поиске, переборе различных предметов. В ходе поисков происходит встреча потребности с ее предметом, чем и завершается первый этап жизни потребности. Опредмечивание потребности - процесс «узнавания» потребностью своего предмета. Актом опредмечивания потребность преобразуется - становится определенной, потребностью именно в данном предмете. В элементарных формах это запечатление (импринтинг).

Опредмечивание - очень важное событие. В акте опредмечивания рождается мотив. Мотив и определяется как предмет потребности, или опредмеченная потребность. Через мотив потребность получает свою конкретизацию, становится понятной субъекту. С появлением мотива получает свое направление, потому что мотив - это то, ради чего совершается действие. Как правило, ради чего-то человек совершает много отдельных действий. Совокупность действий, вызванных одним мотивом - деятельность, а конкретнее - особенная деятельность, или особенный вид деятельности.

В процессе опредмечивания обнаруживаются важные черты потребностей:

1.Первоначально широкий спектр предметов, способных удовлетворить заданную потребность.

2.Быстрая фиксация потребности на первом удовлетворившем ее предмете."

Сообщение отредактировал DENYA: 02 Июль 2020 - 11:07

[ВиШень]

это тот Суворов который Настеньку жар- птицу придумал?

 

 

Он самый.

 

Упс, сорри, пропустила. 

 

Суворов кумир ботаников. Не знаю почему, но мне аж целых 5 человек дрыщей (дрыщ - это психотип а не телосложение, напоминаю) махали перед носом его книгами, с требованием что бы всё человечество (кроме самих дрыщей) резко взяло пример с суворовских супер-людей. 

 

Причём такое ощущение что их из этих книг зомбируют, потому что на вопрос : "а почему бы не взять пример с Фродо, и не отнести кольцо в мордор?" начиналась истерика. 

 

Т.е. все эти шутки типа "Если во время тренировки вам не хочется умереть - вы тренируетесь неправильно", "Можно я умру? Нет, еще три повтора!" и т.п. на психологических знаниях не основаны?

 

Люди разные. Есть люди начинающие умирать на втором повторе; есть люди которые запрещают себе умирать на тренировках  и умирают молодыми от инсульта или ишемии; и только очень небольшой процент людей точно знает свои несколько пределов -  и могут варьировать их прохождение сообразно цели и текущему состоянию. 

[DENYA]

А дрыщи не делали скидку на то, что те суперлюди даже по тем книгам сначала небебический отбор проходили перед тем, как их начинали превращать в супер-пупер людей?

И, кстати, а сами-то они брали пример? Применяли на практике прочитанное?

[ВиШень]

 

И, кстати, а сами-то они брали пример? Применяли на практике прочитанное?

Ну вот, я ж написала

 

с требованием что бы всё человечество (кроме самих дрыщей) резко взяло пример с суворовских супер-людей.

 

Дрыщ - это реально психотип  , со своей списфичной логикой

А дрыщи не делали скидку 

Нет конечно. Дрыщам все должны) 

[DENYA]

Ну вот, я ж написала

 

А, пропустил. 

Ну, я, кстати, применял. Когда приходилось преодолевать нежелание заниматься. Но особо долго не вдохновлялся, мотивации и так хватало без этого.

[Владимир_К]

Они основаны на физиологии.
Верзихрюк, понятия не имею, кто вы по образованию и профессии, но абсолютно точно могу сказать, что конкретно счас вы не понимаете ни меня, ни Деню.
А мы всего навсего пытаемся донести, что в отсутствие осознанной и овеществленной потребности никакие мотиваторы не работают. Ибо мотиватор только триггер. Не более и не менее. Мотиватор любого качества потребность НЕ СОЗДАЕТ.
Хорошо созданный мотиватор может дать кратковременный пафосный импульс. Но если при этом отсутствует потребность, то импульс так и прогорит вхолостую. Постоянно же подпитываться мотивационными штуковинами не получится, если процесс требует времени - тупо из за приспосабливаемости психики. Через некоторое время у человека просто увеличится толерантность к данному раздражителю.

Золотые слова! Короче при правильно составленной заманухе заплатят, но только один раз, м.б. дважды, но не все. Так что нужно сразу брать по-максимуму)
 

[DENYA]

Нужно просто лет 10 индивиуальной и групповой психотерапии.

[afa]

Нужно просто лет 10 индивиуальной и групповой психотерапии.

в шаолине

потом можно начинать учиться
 

[Чайникк]

Ну "осознанной" - понятно.
А что вы подразумеваете под "овеществленной"?

Сорри, это мой собственный "термин". Под этим я понимаю определение примерно следующее. Например, чловек чотко осознает, что ему жизненно необходимо повысить уровень личной безопасности применительно к улице. При этом имеется много путей: приобрести оружие, обзавестись некоторым количеством сильных друзей, приобрести авторитет целевой аудитории, стать богаче и свести к минимуму факторы опасности, обучиться боевым искусствам (в это понятие я включаю и спортивные единоборства), стать сильнее просто физически... То есть, тут мы имеем осознанную необходимость - "стать сильнее". Это - общая, размытая "хотелка". Дальше чловек, например, определяется, что ему хочется быть крупным, мускулистым и физически сильным, тем самым сведя к минимуму количество желающих и могущих отлупить его. (Я пропускаю некоторые этапы для простоты.) При этом он получает представимый образ, "овеществляет" свое желание.

[DENYA]

Угу. А в основе лежит психотравма, как его в отрочестве ночью на мелочь из карманов потрясли и еще по шее надавали. Снять ее - и человек понимает, что ему на уровень личной безопасности в целом фиолетово...

[afa]

Угу. А в основе лежит психотравма, как его в отрочестве ночью на мелочь из карманов потрясли и еще по шее надавали. Снять ее - и человек понимает, что ему на уровень личной безопасности в целом фиолетово...

...до получения новой.
 

[Чайникк]

Угу. А в основе лежит психотравма, как его в отрочестве ночью на мелочь из карманов потрясли и еще по шее надавали. Снять ее - и человек понимает, что ему на уровень личной безопасности в целом фиолетово...

Вот поэтому необходимость как правило результат среды как длительно или вапще перманентно влияющего фактора.

[Сергей]

(задумчиво) есть какой-нить тренер по физре в школе такое выдаст, я знатную жалобу накатаю, и не одну   Ну, в секциях-то понятно, естественный отбор, часто жестокий.

Есть "странные учителя и тренера" я бы таких к детям не подпускал. Не раз наблюдал как детишки от одной травмы к другой.
Страшное дело эта "школа железной головы" в не зависимости от направления.

[afa]

а разве кинестетик это не тот, кто наоборот сам бьет в бубен, чтобы познавать окружающий мир?

эть. упустил.

кинестетики - ощущалы. мир так познают. пофиг шо болеть будет - содранная костяшка или содранная жеж скула.