Юданся I Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 18:04
Я щщастлива. Вот я и пытаюсь понять в каких именно видах единоборств такой формат используют, и чего именно планируют добиться таким тренировочным модулем.
Хороший вопрос! Лично я участвовал в этом веселье по принципу "все побежали и я побежал". А зачем нужен именно такой формат и не лучше ли вместо него дополнительно поработать в формате "один против группы" или "группа на группу" - откровенно говоря, не задумывался.
7 кю
Отправлено 15 Июль 2020 - 19:04
А зачем нужен именно такой формат и не лучше ли вместо него дополнительно поработать в формате "один против группы" или "группа на группу" - откровенно говоря, не задумывался.
У нас в синсимаке было упражнение - двое против троих. Тактику за троих я не помню. Но тактика за двоих интересна: я стою допустим слева от напарника, и главное, что я чуть впереди. Я провоцирую атаку в свою сторону и отшагиваю назад-вправо, а мой напарник шагает вперёд-влево. Задача подставить того, кто напал на меня под внезапную для него атаку моего напарника.
Но у нас к этому добавляется упражнение, когда один встает спиной к стене (чтобы не было соблазна отойти назад), а двое начинают медленно атаковать с боков (медленно, чтобы мозги раком не встали, потом ускоряемся), при этом левая рука защищается от одного противника, правая от другого. Потом вставляем и атаку противника, если защита уже более менее стабильна на скорости.
А уходы с линии атаки - только на встречу атакующему?
7 кю
Отправлено 15 Июль 2020 - 19:11
в синкагэ разбирается.
даже ката есть.
херачишь одного потом второго.
А есть видео посмотреть? Или описание?
Кстати, рекомендую ознакомиться с рассуждениями Такуана. Там есть весьма, на мой взгляд, важный момент о том, как важно не "застревать" на отдельном противнике.
А как называется книга?
Юданся I Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 19:40
У нас в синсимаке было упражнение - двое против троих. Тактику за троих я не помню. Но тактика за двоих интересна: я стою допустим слева от напарника, и главное, что я чуть впереди. Я провоцирую атаку в свою сторону и отшагиваю назад-вправо, а мой напарник шагает вперёд-влево. Задача подставить того, кто напал на меня под внезапную для него атаку моего напарника.
Хммм.... Вас двое. Их трое. Одного вы выманиваете под атаку вашего напарника. А остальные два в это время что делают? Стоят и ждут своей очереди?
Фукусидоин II Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 20:12
7 кю
Отправлено 15 Июль 2020 - 20:18
Хммм.... Вас двое. Их трое. Одного вы выманиваете под атаку вашего напарника. А остальные два в это время что делают? Стоят и ждут своей очереди?
Они также атакуют. Мне вот этим синсимак и нравится. Да, в нём есть то, что мне не зашло. Я плохо понимаю технику основанную на принципах. Я могу только на основе ката и таолу воспринимать принципы. А когда мне объясняют словами принцип и показывают много вариантов приёмов на основе этого принципа, то я только головой понимаю, а повторить за наставником у меня не получалось.
Тренировка принципов в синсимаке идёт на основе выполнения движений с партнёром. А моих навыков владением своим телом не хватало, чтобы повторить эту технику, основанную на изучаемом принципе. Ребята более сильные и координированные так могли, а я нет. Синсимак больше подходит, тем кто схватывает сразу. Таких подготовительных упражнений было не так много. В основном была отработка техники с партнёром.
Двое против троих это упражнение для продвинутых. Там отрабатываются перемещения и принятие решений. Оно интересное. Мне было очень сложно его выполнять.
Юданся I Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 20:30
Они также атакуют. Мне вот этим синсимак и нравится. Да, в нём есть то, что мне не зашло. Я плохо понимаю технику основанную на принципах. Я могу только на основе ката и таолу воспринимать принципы. А когда мне объясняют словами принцип и показывают много вариантов приёмов на основе этого принципа, то я только головой понимаю, а повторить за наставником у меня не получалось.
Тренировка принципов в синсимаке идёт на основе выполнения движений с партнёром. А моих навыков владением своим телом не хватало, чтобы повторить эту технику, основанную на изучаемом принципе. Ребята более сильные и координированные так могли, а я нет. Синсимак больше подходит, тем кто схватывает сразу. Таких подготовительных упражнений было не так много. В основном была отработка техники с партнёром.
Двое против троих это упражнение для продвинутых. Там отрабатываются перемещения и принятие решений. Оно интересное. Мне было очень сложно его выполнять.
ИМХО, описанный вами тактический приём может сработать в ситуации "двое против одного". В ситуации "двое против трёх" - ваш напарник мгновенно окажется связан боем со вторым противником а третий постарается зайти с фланга к вам или к вашему напарнику. Тут двоим разумнее будет разойтись и самим атаковать тройку с флангов.
7 кю
Отправлено 15 Июль 2020 - 20:39
ИМХО, описанный вами тактический приём может сработать в ситуации "двое против одного". В ситуации "двое против трёх" - ваш напарник мгновенно окажется связан боем со вторым противником а третий постарается зайти с фланга к вам или к вашему напарнику. Тут двоим разумнее будет разойтись и самим атаковать тройку с флангов.
ничего не смогу возразить, я плохо освоил ту технику и не смогу показать, и продемонстрировать эффективность
Я могу попробовать поработать один против двоих, но тоже я последний раз спаринговался лет 7 назад, результаты будут соответствующие))
Сидоин V Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 21:53
ИМХО, описанный вами тактический приём может сработать в ситуации "двое против одного". В ситуации "двое против трёх" - ваш напарник мгновенно окажется связан боем со вторым противником а третий постарается зайти с фланга к вам или к вашему напарнику. Тут двоим разумнее будет разойтись и самим атаковать тройку с флангов.
Не думаю.
Если двое работают слаженно, то вполне можно разложить троих. Естественно без подобной подготовки.
Guest_UchinaTode_*
Отправлено 15 Июль 2020 - 22:05
Когда я изучал синсимак у нас были тренировочные поединки в формате один против двоих.
Теория проста:
1) противники двигаются и могут нападать одновременно
2) моя задача сводилась к тому, чтобы двигаться навстречу одному из нападающих таким образом, чтобы он заслонял хоть как-нибудь меня от второго нападающего.
Главной ошибкой считалось - идти, прыгать, рвануть между нападавшими.
При сближении, совсем не обязательно было взять захват, или вырубить с одного удара. Главный акцент был на перемещениях, надо было шагать. Шагать чтобы "выстраивать в линию" двух нападавших, чтобы было вот так:
*
*
z
чтобы нападавшие были на месте звёздочек, а я на месте буквы z.
А вот исполнить на практике это теорию было сложно. Двое нападавших ходят и их задача перемещаться таким образом, чтобы мы были как равносторонний треугольник.
Первая сложность в этом упражнении контроль дистанции. И "выстроить в линию" разумных нападающих можно лишь в момент атаки, кого либо из них, или их одновременной атаки. Да, это упражнение мы делали на небольших скоростях. И в реальной жизни, я ни разу не дрался с двумя и более одновременно.
На ваш взгляд, на сколько это упражнение полезно. И можно ли таким образом вести поединок в реальной жизни. Или "выстраивание в линию" работает только на "тренировочных скоростях"?
Интересно ваше мнение. И буду рад узнать как работают против двоих в различных стилях боевых искусств?
Есть школа каратэ где бой 1 против 2 в полный контакт на полной скорости обязательное испытание на 2-й кю.
В этом году 4 претендента из 4-х смогли пройти.
Юданся I Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 22:09
Не думаю.
Если двое работают слаженно, то вполне можно разложить троих. Естественно без подобной подготовки.
Конечно можно. Вопрос в том, каким способом это можно. Я писал о том, что тактическая схема предложенная Залиберти, в данном случае мягко говоря не оптимальна.
7 кю
Отправлено 15 Июль 2020 - 22:18
Есть школа каратэ где бой 1 против 2 в полный контакт на полной скорости обязательное испытание на 2-й кю.
В этом году 4 претендента из 4-х смогли пройти.
Ого, а так рано уже учат вести поединок в полный контакт? У нас были упражнения пусть и на высокой скорости, но без полного контакта.
Guest_UchinaTode_*
Отправлено 15 Июль 2020 - 22:26
Ого, а так рано уже учат вести поединок в полный контакт? У нас были упражнения пусть и на высокой скорости, но без полного контакта.
До второго кю обычно 5-8 лет тренировок.
И тренировки достаточно интенсивные.
Шихан
Отправлено 15 Июль 2020 - 23:09
До второго кю обычно 5-8 лет тренировок.
И тренировки достаточно интенсивные.
стандартный ход. удержание клиента.
недаром шэф фитнесам лекции читал с трона
Фукусидоин II Дан
Отправлено 15 Июль 2020 - 23:26
Двое неопытных или подготовленные. Если подготовленные почему вдвоем одного накаутировать не могут.Есть школа каратэ где бой 1 против 2 в полный контакт на полной скорости обязательное испытание на 2-й кю.
Шихан
Отправлено 16 Июль 2020 - 00:42
Кстати, рекомендую ознакомиться с рассуждениями Такуана. Там есть весьма, на мой взгляд, важный момент о том, как важно не "застревать" на отдельном противнике.
вот да. фигакнул одного - мочи второго, пока время есть. и возвращайся к очухавшемуся.
а крутиться и строить линейки - второй пока за спиной товарища выползает - достанет из кармана чем удивить. времени т у него полно и помешать ему некому, линия жеж.
Ах, вот вы о чём! Обычно нет.
да шож такое!
(убирает обратно летающее железо)
survivors will be shot again
Юданся I Дан
Отправлено 16 Июль 2020 - 01:21
да шож такое!
(убирает обратно летающее железо)
На фиг, на фиг! Там и так весело было: то разбитая башка, то сломанный палец, то в глаз кому-нибудь засадят. Только летающего железа ещё не доставало 
Все животные стайные. У одиночек стая внутри
Отправлено 16 Июль 2020 - 07:46
У нас в синсимаке было упражнение - двое против троих. Тактику за троих я не помню. Но тактика за двоих интересна: я стою допустим слева от напарника, и главное, что я чуть впереди. Я провоцирую атаку в свою сторону и отшагиваю назад-вправо, а мой напарник шагает вперёд-влево. Задача подставить того, кто напал на меня под внезапную для него атаку моего напарника.
А у меня реальная драка была двое против троих 
. Я сделал резкий старт в сторону первого и пробил ему двойку, захват колено по ребрам и перекинул толкнул через небольшой заборчик, а потом развернулся ко второму, который то ли догнать пытался, то ли не сообразил что произошло и пробил ему двойку в голову ... пока мой знакомый разбирался с третьим 
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
